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10.06.2007
Nouveau départ
Je m’en retourne confiant, le cœur plein de gratitude envers celles et ceux qui m’ont fait confiance tout au long de ces jours difficiles et qui m’ont tant donné.
Je m’en retourne aussi avec la volonté de laisser les choses en bon ordre derrière moi.
Ces derniers jours, la curiosité naturelle des uns et des autres a pris le pas sur tout le reste et je le déplore. Cette frénésie "d'enquêtes" aboutit aujourd'hui à une situation aussi insupportable que grotesque. J’ai une pensée pour celles et ceux suspectés d’être ce qui tint ma plume tout au long de ces semaines. Je les prie de m’en excuser; romanciers, essayistes, anciens élus, conseillers, journalistes, connus ou inconnus, illustres ou obscurs. Certains sont plus suspects que d’autres, objets de rumeurs invérifiables, hypothèses mathématiques, constructions savantes, accusations péremptoires, je le regrette. Quelques uns, déjà cités publiquement, s'en amusent, d'autres non. Certains redoutent de l'être et s'en inquiètent. Afin d'éviter tout malentendu sachez que tout ce que l’on m’a rapporté de ce qui se dit ou s’écrit est faux, je me dois de le dire. Comme d’habitude, et comme il était prévisible, tout cela s’avère « abracadabrantesque » et finira par faire « pschitt ! » (Sublimes inventions de mon successeur…) Tiens, il ne manque plus que le nouvel élu à la liste. Après tout ne s’est-il pas lui aussi en son temps amusé à tenir ma plume, ce qui dénote chez lui un goût du masque qui n’est pas l’aspect le moins déplaisant de sa personne ?
Je vous le répète encore une fois, en guise de conclusion : Etre en accord avec soi-même, je ne connais pas de meilleur bulletin de santé. Je crois aux forces de l’esprit, je ne vous quitterai pas.
PS : j’allais oublier ce que je dois également à ceux qui estiment que l'histoire est de la plus haute importance. En 1992, Fabius versa quelques larmes de dépit face à un miroir des toilettes du Conseil Régional de Haute-Normandie. Le Premier secrétaire du PS qu’il était, sur de sa victoire, venait d’être battu parce que le PCF en avait décidé ainsi. Un journaliste fut témoin inopiné de la scène. Je pensais qu’il s’en souvenait, d’où mon interpellation amusée. Il ne s’en souvenait pas et s’est cru mis en cause pour des raisons que j’ignore. Je confesse avoir tiré profit de son trouble pour le taquiner. Voilà : la montagne accouche d’une souris, me direz-vous, et vous aurez bien raison. Mais qui a accouché de la montagne ?
07:00 Publié dans notes originales de FM2007 | Lien permanent | Commentaires (146) | Envoyer cette note




Commentaires
Bravo pour ce retour en fanfare !
Ecrit par : Fanette | 12.06.2007
"Il ne s’en souvenait pas et s’est cru mis en cause pour des raisons que j’ignore"
"Pour des raisons que j'ignore" : le hic avec un menteur, c'est qu'une fois démasqué il ne peut plus mentir.
Les Apôtres de Mitterrand ? Si c'est du genre Attali-Charasse-Sevran etc. merci bien.
Ecrit par : PMB | 12.06.2007
>Si c'est du genre Attali-Charasse-Sevran etc. merci bien.<
Non, eux ce sont les Judas. Il en faut me direz vous; Cela exacerbe les enjeux dramatiques de toute tragédie; Mais il ne portent pas la parole des forces de l'esprit.
Les apôtres sont tout autre.
Ecrit par : Pierre | 12.06.2007
Bonjour, c'est amusant. Où est Judas ?
Ecrit par : rimbus | 12.06.2007
Merci pour la "pâle copie"...
Pourtant, je ne copie pas, je réponds!
Cordialement,
http://mitterrand.2007.over-blog.com
Ecrit par : Tonton | 12.06.2007
@ Tonton (le commentaire juste au dessus)
votre blog souffre quand même sacrément de la comparaison avec l'ancien blog FM2007 sur hautetfort, faut avouer.
et encore, c'est pas peu dire...
Que ce soit dans la forme ou dans la fond, le blog de Bruno Roger-Petit (puisque c'est donc de lui qu'il s'agissait) avait la classe, la cruauté, la justesse, (et les infos) dont vous êtes ridiculement dépourvus...
Vos petites analyses de comptoir, tonton, sont d'une vacuité ridicule, et personnellement, j'aurai un peu honte à faire du plagiat une telle purge...
...
enfin, merci aux "apôtres" d'avoir pu "sauvegarder" le site et de mettre à la disposition les archives, inaccessibles sur l'autre site... ce sera, je l'espère, l'occasion de prendre du recul sur ce qui s'est dit là - pas si anodin sur la situation du parti socialiste (et sur les conditions de son redressement) - pendant ces campagnes
Merci au véritable auteur (et merde aux faux (et si peu talentueux) plagiaires...)
Ecrit par : arnaus | 12.06.2007
Yo !
Ecrit par : liza | 12.06.2007
Quel mauvais joueur ce Monsieur Apathie !
Comment vivre sans imaginaire??
Ecrit par : florence | 12.06.2007
devinez qui m'a prévenue?
Bonjour,
Je vous informe que les "apôtres" de mon concurrent le font revivre, pour tous ces fans : http://francois-mitterrand-apotres.hautetfort.com
Cordialement,
http://mitterrand.2007.over-blog.com
Ecrit par : Tonton | mardi, 12 juin 2007 20:44
Ecrit par : Athéna | 12.06.2007
Vais-je pouvoir écrire ce soir?
Ecrit par : Maghnia | 13.06.2007
@ Athéna:
Bon j'avoue que j'aurais pu employer le pronom "ses" devant fans ;)
Bonne nuit,
http://mitterrand.2007.over-blog.com/
Ecrit par : Tonton | 13.06.2007
@rimbus
Heureuse de vous retrouver sur ce blog
Vous remarquerez que j'y suis entrée sans souci
Je n'en reviens pas
Ecrit par : Maghnia | 13.06.2007
@Pescaloun, bon soir
J'ai perdu l'inspiration
De plus je n'ai même pas lu le billet
Mais c'est si agréable
Peut-être @+
Ecrit par : Maghnia | 13.06.2007
Trois jours après être mort sur la croix, Tonton est ressuscité !
Techniquement, c'était peut-être le seul moyen de rendre la parole à Maghnia ...
Ecrit par : Helmut K. | 13.06.2007
IL EST EVIDENT, son blog étant en lien (colonne de droite), QUE CECI EST L'OEUVRE DU TRES MEDIOCRE Mitterrand.2007.over-blog, lequel d'ailleurs EST DEJA ICI A FOURGUER SON LIEN DANS CHACUN DE SES COMMENTAIRES - tout aussi médiocre que son blog, d'ailleurs.
Son motif : récupérer du trafic - il sait que ses rares lecteurs provenaient de feu le blog de Mitterrand (le vrai !)
bref, FUYEZ FUYEZ FUYEZ !!!
Ecrit par : Dedalus | 13.06.2007
Maghnia, le retour bis de Monsieur le Président d'entre les morts nous aura valu cette belle surprise qu'il vous aime de nouveau!
Sinon, Dedalus, dans on immense perspicacité, a surement raison...
Ecrit par : pescaloun | 13.06.2007
@Dedalus;
Tu crois vraiment que je me serais amusé à récupérer tous les textes de cette gauche que je condamne au plus haut point??
Je pense que ça ne peut que vexer les "adorateurs" de votre Mitterrand que tu puisses penser ça!
Le public qui m'intéresse, c'est celui qui pense à la reconstruction d'une gauche de pouvoir et donc veux se débarasser de Ségolène Royal, pas ceux qui sont dans l'idée que sans elle et Arnaud Montebourg, rien n'est possible!
http://mitterrand.2007.over-blog.com/
Ecrit par : Tonton | 13.06.2007
Les apôtres ne flirtent pas avec tonton-over-blog; Entre nous et lui subsiste un abîme. Je m'en suis expliqué hier sur son blog (commentaire 8 à l'attention de Monsieur Faux-Mitterrand).
Notre motivation n'est pas d'animer un nouveau blog politique et de nous servir pour cela du travail brillamment accompli par François-Mitterrand-2007; Nous souhaitions juste prolonger la visibilité d'un certain nombre de notes que nous avions appréciées et qui avaient disparu de la surface du web suite à la chasse organisée sur certains media (de la toile et du papier) pour identifier les "coupables-auteurs".
Nous n'utiliserons ni le nom de François-Mitterrand ni les archives exposées ici pour lancer une tribune socialiste. Les idées qui nous animent sont, certes, très inspirées par Ségolène Royal, Arnaud Montebourg et Vincent Peillon mais nous ne souhaitons pas engager une polémique pour savoir qui de Fabius, Charasse ou Montebourg incarne le mieux la pensée mitterrandienne.
Ecrit par : Vidocq-apôtre | 13.06.2007
à Rimbus, Dedalus et autres habitué(e)s du blog,
que pensez vous du site Le mMague et ses affirmations?
si on clique sur Dieu on voit apparaitre Pivot!
Ecrit par : Pl | 13.06.2007
@ Vidocq-apôtre
si vous êtes de bonne foi, devrait donc bientôt disparaître le lien vers ce tonton2007-over-blog - l'histoire toute entière de feu fm2007 témoigne de l'incongruité de ce lien dans "les enfants naturels de François Mitterrand"
si ce ne devait pas être le cas, c'est qu'il y a ici des connivences contre-nature... qui disqualifieraient aussitôt une initiative qui auraient prouvé qu'elle n'est pas sans intentions cachées.
@ Pl
L mMague ? vous avez un lien ?
Ecrit par : Dedalus | 13.06.2007
c'est Lemague sur google
Ecrit par : Pl | 13.06.2007
c'est Lemague sur google
Ecrit par : Pl | 13.06.2007
Dedalus,
Vous avez raison toto-over-bolg n'est ni le fils ni la fille de François Miterrand et il n'est naturel en rien. Nous l'avions intégré à notre liste puisque lui aussi revendiquait une telle ascendance et que nous n'osions nous imposer en gardien de l'orthodoxie miterrandienne. Mais nous sommes las de sa prosopopée fabiuso-strausskhanienne et nous tranchons ce lien suranné.
Voilà, c'est fait.
Ecrit par : Vidocq-Apôtre | 13.06.2007
Salut à tous...
Je suis perplexe. Qui est Vidocq ? La démarche est louable, mais quid du billet quotidien ? Je crois qu'une chronique explicative serait bienvenue. Qui sont ces apôtres ? Le blog est-il un collectif ?
De plus vu l'état du PS et la guerre des chefs qui va se déclarer, j'imagine mal qu'un espace de gauche proche des socialistes ne soit pas prochainement un espace de pugilat. Il faut s'y attendre.
Maintenant que tout le monde a démenti être lié au blog, sur la presse de tout bord, y compris Montebourg, la balle me semble être chez certains qui en savent plus semble-t-il... n'est-pas Luc, n'est-ce pas Guy ?
@PI je viens de lire l'interview...
http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article3498
impossible de savoir si c'est une intox ou pas. Bon c'est vrai que la situation était difficile à tenir avec cette histoire de toilettes, plus que la chasse à l'homme qui n'a pas abouti semble-t-il.
Ce fameux "chroniqueur" est-il lié à Vidocq ? Que lui inspire ce blog-ci ? Que de questions sans réponses...
Ecrit par : rimbus | 13.06.2007
rimbus,
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est la note Max Gallo dans la logique Bruno Roger Petit.
Alors ce Dieu!
C'est peut être le véritable pari de Pascal!
Ecrit par : Pl | 13.06.2007
@ rimbus, mon ami,
VOUS VOUS FAITES BIEN TROP RARE !!!
comment allez-vous ?
j'ai vu votre portrait de MAM, vous n'avez rien perdu de votre mordant. bravo !!!
Ecrit par : Dedalus | 13.06.2007
@ Dedalus:
Tu es content, tu as gagné la bataille, espèce de stalinien? Cette dictature de la pensée te correspond bien!
@ Vidocq:
Vous me semblez quand même bien influençable! Le fait de penser différemment de vous suffit selon vous à couper les liens entre différents axes de réflexion? C'est votre droit et je le respecte, mais cela dénote une fermeture qui me semble préjudiciable à votre initiative.
Si vous le souhaitez, nous pouvons en discuter par email à mitterrand.2007@googlemail.com.
Cordialement,
http://mitterrand.2007.over-blog.com/
Ecrit par : Tonton | 13.06.2007
Très cher Rimbus
Comme nous le disons dans la rubrique 'à propos' de ce site, Vidocq et les Apôtres ne sont rien et n'ont aucune importance.
Nous ne sommes que des archivistes, rien de plus.
Il n'y aura pas de billet quotidien sur ce blog puisque nous ne sommes pas François-Mitterrand-2007, que son esprit s'en est allé et que, animé par un certain soucis d'éthique, nous ne souhaitons pas exposer nos humeurs en profitant de la publicité faîte autour de textes qui ne nous appartiennent pas.
Demeure la question de l'espace de débat (de pugilat ?) socialiste. Cela reste à inventer; Les forums et les posts qui gravitent autour des blogs des caciques du PS nous intéressent peu, on s'y sent à l'étroit. Nous doutons aussi que les blogs des webologues de gauche (DS,GB...) soient tout à fait appropriés.
De bonnes âmes pour participer avec nous à un tel chantier ?
Ecrit par : Vidocq-apôtre | 13.06.2007
Merci, dédalus et merci Vidocq-apôtre d'avoir été attentif à sa demande que j'approuve.
J'avais la même impression désagréable avec ce toto, que l'on éprouve en ouvrant sa boite aux lettres et en recevant sur les pieds ce gros paquet de papiers inutile qui vous oblige à vous baisser et à chercher la poubelle.
Il y a toujours dans le débat d'idées des débats sans idées, que le forum soit ouvert, rien de génant pour ma modeste personne, que le forum cautionne du vide et me voilà tout dépité.
Celà ne sera plus le cas et c'est tant mieux!
Maintenant, jusqu'à lundi matin, j'ai d'autres préoccupations qui ne me permettent pas d'avoir du temps de libre. Vu l'urgence, je suis pour l'action avant la réflexion...pendant encore 4 jours.
Ecrit par : superpado | 13.06.2007
Tonton
L'influence de Dedalus est bien marginale; Souvenez vous de notre commentaire laissé sur votre site hier. Nous vous y accusions de défendre "des idées aux mieux bayrouïsto-strausskaniennes mais [...] beaucoup plus probablement crypto-sarkozystes". La formule est quelque peu radicale, nous en convenons, mais elle témoigne que le vers était déjà dans le fruit. Votre zèle laudateur sur Attali ce matin a achevé de nous convaincre.
Vos convictions sont bien trop éloignées des nôtres pour qu'un lien nous unisse.
Ecrit par : Vidocq-apôtre | 13.06.2007
Salut Dedalus
je me suis un peu éloigné d'internet, le dépit m'a poussé à la débauche dans les pires bouges de Casablanca. Peu de sommeil, pas mal de travail aussi. Donc mon petit blog s'est endormi un peu. Juste au moment où j'ai été cité par Stratégies. C'est bête. Bon je retrouve mes esprits cette semaine. Je vais retravailler sur Rachida Dati, j'ai des petites infos à développer.
Cher Vidocq, merci de votre accueil. Il me semble que nous nous connaissons mais vous aviez un autre pseudo sans doute...
Si vous ne publiez pas de chronique, je ne crois pas que ce blog puisse survivre. Offrez une tribune à des "plumes" prestigieuses. Le billet quotidien est nécessaire pour amorcer un débat. Il faut y réflechir.
Ecrit par : rimbus | 13.06.2007
@PI : "Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est la note Max Gallo dans la logique Bruno Roger Petit."
Excusez moi, mais moi aussi j'ai du mal à comprendre votre référence.
Ecrit par : rimbus | 13.06.2007
Monsieur Rimbus
Nous sommes désolés mais il est certain que nous ne nous connaissons pas. Ni dans cette vie, ni dans une autre, ni même sous un autre nom.
Nous partageons ici votre sentiment quant à la pérennité d'un blog sans chronique, mais nous n'avons pas non plus vocation à demeurer éternellement des apôtres...
Enfin, il nous est impossible d'offrir, ici, une tribune à des "plumes" prestigieuses; Nous n'avons, pour cela, pas suffisamment usé la moquette des cabinets ministériels et notre carnet d'adresse comporte beaucoup trop de lignes vierges.
Ecrit par : Vidocq-apôtre | 13.06.2007
Rimbus,
Dans le site Le Mague il y a un article "la non-affaire du vrai faux blog de FM..." de O.chapuis d'Orgeval.
dans cette article à un § 2 on a "Mon dieu quel poids politiques...."
Si on clique sur Dieu apparait Pivot " si Dieu existe ..)
je sais que c'est un moyen de publicité mais cela m'a surpris et alors....
Comme je ne crois pas spécialement à l'hypothése B.R Petit à cause de cette note de FM 2007 sur Gallo c'est simplement votre opinion sur cette possibilité Pivot que je cherchais à connaitre.
Ecrit par : Pl | 13.06.2007
Chers apôtres,
La parole de Notre Président est incomplète, je vous invite à ajouter ses bonnes paroles des 10, 13, 14, 15 et 16 mars 2007 que je n'ai point trouvés sur ce site, mais qui sont disponibles sur la page http://philippe.gambette.free.fr/Blog/Blog-Francois-Mitterrand-2007.htm
Bravo pour la patience dont vous avez fait preuve pour reconstituer le blog (si vous avez utilisé une méthode plus ou moins automatisée, je serais très intéressé par les détails). Et bon courage pour la copie de tous les commentaires :p !
Ecrit par : Philippe | 13.06.2007
Apparemment nous avons des trolls en commun…
N'est-ce pas pitoyable ?
Ecrit par : Le Hibou | 14.06.2007
Je remets le poste de kreelin
°°°°°°°°°°°°°°°°°
SÉGOLÈNE ROYAL A TOULOUSE
Le jeudi 14 juin pour la campagne des législatives
A compter de 15H30 :
importante mobilisation des militant(e)s et sympathisant(e)s
PLACE DE LA DAURADE
(au centre ville sur la Garonne )
Allocution de Ségolène Royal.
Suivi d'un point presse sur place.
°°°°°°°°°°°°°°°°°
et j'ajoute pour ceux qui craignent de se perdre
demander aux bords de la Garonne :
**L'église de la Daurade
**ou l’ Ecole des Beaux-Arts
**ou le restaurant des Beaux-Arts
**ou le Pont-Neuf
Vous trouverez bien
==
Et j'ajoute enfin pour ceux qui viennent en métro : Esquirol
Ecrit par : Maghnia | 14.06.2007
Une pensée pour les auteurs qui se sont gentillemnt mis une balle dans le pied...
http://longuevue.blog.lemonde.fr/2007/06/13/tu-trappelles-fm-2007/
Ecrit par : Gasper | 14.06.2007
@ vidocq
je préfère le cher rimbus à "monsieur" rimbus. Vous pourriez même me donner du camarade rimbus, ce serait mieux ;)
Bon, votre démarche est sympa, les nostalgiques comme moi du blog FM2007 ne peuvent que se recueillir ici avec respect sur la deuxieme mort du monarque (merci à philippe pour son archive zip).
Vous exagerez en disant que l'influence de Dedalus est marginale.
@ Dedalus : votre influence sur moi est loin d'être négligeable, et c'est bien tout le mérite de FM2007 de nous avoir fait nous rencontrer, comme d'autres bien-pensants. J'espere que ce reseau d'opposants restera vivant et actif.
@PI : et bien vous savez je n'ai guère d'opinion... d'autant que tout le monde a démenti être lié à ce blog... Demandez à Lancelot, je crois qu'il en sait plus que moi. C'est aussi un des premiers commentateurs du blog dont le pseudo soit "linké" vers une page.
Ecrit par : rimbus | 14.06.2007
Rimbus, je suis une tombe ...
Ecrit par : Lancelot | 14.06.2007
@le Hibou
Effectivement, le même Troll vient hanter nos pages, mais nous pouvons difficilement lui contester un droit à se défendre puisque nous critiquons sévèrement ici et là (et maintenant) sa démarche.
@Philippe
Ce blog est progressivement enrichit des commentaires que vous avez bien voulu laisser sur le tombeau de François Mitterand. C'est une tâche rude et longue; Nous sommes des moines copistes. A l'instar de l'illustre défunt nous aimons le contact de l'encre et du papier; Aucun processus automatisée ne saurait reproduire toutes ces pensées : Nous utilisons le très "agnostique" copié-collé.
@Tonton-2007
Nous apprécions peu la désinvolture de la correspondance par Email. Le raffinement d'une feuille blanche et la grâce d'une élégante calligraphie sied davantage à notre dandysme maniéré. A moins que vous ne consentiez à nous fournir votre nom et votre adresse, je vous propose un rendez-vous:
Rencontrons-nous devant le dix de la rue du Cambodge, à Paris. Nul besoin de tenir la paille et le grain à la main, nous vous reconnaîtrons.
@Camarade Rimbus
Nous pensons à cette chronique.
Le temps viendra.
Ecrit par : Vidocq-apôtre | 14.06.2007
Aux bons apôtres, moines copistes, agnostiques, dandys maniérés...
Que de titres bien contradictoires qui s'entrechoquent - avec ce concentré de paradoxes, vous allez finir par éveiller les limiers traqueurs de la vérité qui se cache sous les blogs...
Quoi qu'il en soit, un grand merci pour avoir repris la boutique après cette rupture de bail un peu brutale.
Le rideau devrait se lever à nouveau si j'en crois votre récente déclaration, je cite : "Nous pensons à cette chronique."
Vous évoquiez précédemment la possible création d'un "espace de débat socialiste" et faisiez appel aux bonnes volontés pour y coopérer.
Il me semble que ni le nombre ni la qualité des contributeurs potentiels ne font défaut ici. Si le pouvoir institutionnel est aux mains de la droite de gouvernement, la parole elle, demeure libre.
On ne peut qu'encourager cette initiative.
Ecrit par : ;) ou :( | 14.06.2007
@ Rimbus
influences récproques bien entendu, et bien agréables qui plus est.
@ Vidocq
mais je n'avais pas vu que vous réinsériez l'ensemble des commentaires : bravo !
disposez-vous de la totalité, des articles et des commentaires ?
il semble donc que mon hypothèse de départ fut erronée. que vous soyez en effet de bons apôtres aux allures de moines copistes. pardonnez en ce cas ma suspicion - disons que je me suis avancé en tant que gardien du temple.
l'espace de débat... vous pensez déjà à quelque chose ?
Ecrit par : Dedalus | 14.06.2007
Une petite question aux Apotres:
Vous semblez avoir conservé une grande estime pour le ou les auteurs du Blog FM 2007.
Vous avez ré-éditez l'ensemble des notes et des commentaires associés (performance thechnique et volonté de transparence que je salue)
Neanmoins, on peut penser que cette ré-édition va a l'encontre de la volonté des auteurs, dont on a vu le soin avec lequel ils ont effacé toutes traces de leur passage.
Ils sont revenus vers vous? pensez vous qu'au fond ils approuvent la demarche?
Ecrit par : Gasper | 14.06.2007
@Dedalus
Nous exposons sur ce blog l'ensemble des notes publiées par François Mitterrand 2007; Seuls les commentaires relatifs à cinq ou six notes demeurent introuvables. Nos émissaires les recherchent avec ferveur.
@Gasper
Nous avons, en effet, beaucoup apprécié le blog FM2007 et sa disparition nous a affectés.
Comme vous ne l'ignorez sans doute pas, sur le net rien ne disparaît véritablement. Les moteurs de recherche, les robots y archivent tous les documents qui sont - un jour ou l'autre - publiés.
Le travail réalisé pour édifier ce blog a pour seul objectif d'organiser et de simplifier vos recherches. Il s'agit ainsi de prolonger pendant quelques jours (quelques semaines ?) le débat et le vent divin qu'ils ont, volontairement ou non, fait naître dans le petit monde du web.
Tout comme vous, nous ne savons rien des auteurs et nous doutons qu'ils apprécient notre démarche mais il est peu probable qu'ils nous manifestent leur opposition, il faudrait pour cela qu'ils se révèlent.
@;) ou :( | & Dedalus
Une poly-chronique sans doute.
Une chronique parce qu'elle suscite et structure le débat bien mieux que ne le font les forums : La note impose les thèmes du débat et Les commentaires organisent un espace de liberté autour des hypothèses et des arguments exposés dans la note.
Poly parce que l’aspect quelque peu Broadcast de la chronique pose problème. Un espace de débat autour du dogme révélé par un unique chroniqueur constituerait une véritable imposture. Permettre, à l’instar de ce qui est réalisé sur rue89, à des contributeurs « agréés » d’alimenter l’espace par leurs propres chroniques nous semble un concept à explorer. Créer, en quelque sorte, un wiki de la pensée et de la reconstruction socialiste.
Qu’en pensez-vous ?
Ecrit par : Vidocq-apôtre | 14.06.2007
et pendant ce temps là, un autre ex-president ouvre son blog:
www.versac.net (end of teasing)
Ecrit par : Gasper | 14.06.2007
Bonjour Vidocq-apôtre
si vous passez chez héron gris, vous verrez une communauté refuge (créé à l'époque des invasions trolliennes) dont les chroniqueurs sont multiples. Un exemple qui fonctionne.
En ce qui concerne les commentaires, il me semble qu'ils n'appartiennent pas à l'auteur des chroniques, mais sont libres de droit. Je ne sais pas s'il y a une jurisprudence là dessus, mais ça me parait évident, puisqu'ils étaient en libre lecture.
amitiés socialistes, en toute camaraderie ;)
Ecrit par : rimbus | 14.06.2007
A nos apôtres,
Cela demande réflexion. Je ne suis pas certain cependant de comprendre la structure du projet que vous venez d'esquisser.
Il s'agirait d'une chronique initiale, à laquelle s'agrègeraient des chroniques subsidiaires développant le ou les thèmes du jour ?
Par ailleurs, ces chroniques concerneraient-elles exclusivement des débats d'idées en rapport avec la reconstruction du PS voire de la gauche plus largement ou bien pourrait-il être question d'analyses, de commentaires et de contre-propositions (une sorte de shadow cabinet) en relation à la politique conduite par la droite ?
Rue89 est un journal en ligne. Wikipédia est une encyclopédie également en ligne.
Quelle forme ce lieu de débat pourrait-il prendre sachant qu'ils seraient sans doute animé et visité par des non spécialistes, des citoyens ordinaires intéressés par la chose publique et peut-être également ayant le goût de l'action politique pour contribuer à faire bouger les choses ?
Mais comment en-dehors des structures partisanes et associatives existantes ?
Comment échapper aux belles autant que vaines paroles ?
Je pense qu'un choix de textes offerts au débat pourrait amorcer la pompe. En particulier j'ai à l'esprit le dernier ouvrage de Didier Eribon, "D'une révolution conservatrice", Editions Léo Scheer, 2007. D'autres textes et auteurs pourraient nourrir la réflexion des internautes, voire prendre part eux-mêmes aux débats en ligne.
C'est une proposition, certes insuffisante et partielle. Mais il fallait ouvrir la discussion et répondre à votre invitation.
Bien à vous...
Ecrit par : ;) ou :( | 14.06.2007
@Vidocq
Merci pour ta réponse.
Tous mes voeux de reussite pour cette initiative que je vous souhaite durable.
Ecrit par : Gasper | 14.06.2007
@ Vidocq :
Quelle bonne idée... Non mais sérieusement, je ne vois pas l'intérêt de me rendre dans les locaux du PS du XXème arrondissement. Si vous refusez tout dialogue, ce n'est pas grave, je pense survivre! :-)
Simplement, les moins extrémistes des visiteurs de ce site avaient l'occasion de venir contribuer sur un site bel et bien vivant, pas sur un musée...
Bonne continuation,
http://mitterrand.2007.over-blog.com
Ecrit par : Tonton | 14.06.2007
Cher Vidocq,
L'envie de vous manifester ma reconnaissance pour cette initiative m'oblige à reprendre la parole malgré l'abstinence (presque une ascèse) que je me suis imposée vis-à-vis de ce blog après la défaite pourtant annoncée de notre candidate.
Jusqu'au soir du second tour j'ai, plusieurs semaines durant, activement participé aux débats de cette communauté qui, envoûtée par notre hôte mystérieux, grandissait de jour en jour à mesure que grandissait l'espoir d'une victoire impossible.
Le blog commençait à prendre le dessus, il était devenu omniprésent dans ma vie, d'abord le billet du jour, une attente insoutenable, puis, un jour, le plongeon, un tout petit peu plus bas, dans les commentaires... Je pense que tout le monde a dû passer par là.
Quelle campagne!
Après m'être éclipsé, je n'ai bien évidemment pas résisté longtemps, le doute que l'aventure s'arrête après la défaite a vite été balayé par le billet d'un lendemain très dur à avaler, sonnés et incrédules que nous étions et ce malgré les sondages.
Impossible alors de ne pas jeter un coup d'oeil, mais que d'efforts pour ne pas replonger, il suffisait juste que je reste passif devant mon écran.
La récente fermeture a été pour le moins soudaine, la chasse à l'homme était sans doute allée trop loin, mais ce qui m'a fait tiquer, c'est le grand ménage qui a été fait sur le site. J'en ai éprouvé une grande tristesse, ressenti un énorme vide, un peu comme quand on fermait boutique pour respecter la loi électorale, seulement là, c'était pour de bon. Où allait donc se disperser la communauté? Ici où là, chez l'un ou l'autre, comment pourrait elle se retrouver, sinon ici?
Quand mon ami Rimbus m'a signalé qu'on avait au moins sauvé les meubles, je m'en suis voulu d'avoir douté.
J'ai toujours su que ça s'arrêterait tôt ou tard, qu'on ne pourrait pas obliger l'auteur à écrire contre son gré le jour où il dirait stop, mais il ne pouvait pas nous priver de ses textes quasi sacrés ! La volonté de ses nouveaux apôtres a fait le reste. Ingrat, je dois l’avouer, je me suis fait la réflexion que l’œuvre de restauration ne serait complète que lorsque les commentaires auraient aussi été récupérés…
C’était sans compter avec votre ténacité de copiste qui était déjà à l’œuvre !
A présent, cet héritage vous appartient et je salue votre humilité en ne voulant pas le détourner ou le dénaturer. Prenez le temps de la réflexion, prenons-le ensemble puisque vous le proposez si généreusement. Une chronique quotidienne? Même si l’auteur n’est plus là, et que ça peut paraître fou, ça me semble aussi la seule solution pour que l’aventure continue, pour que la communauté se retrouve, pour que la résistance s’installe car n’oublions pas que FM2007 avait un but et que pendant que ses apôtres opèrent une deuxième résurrection, le pays a déjà commencer à sombrer, que dans 3 jours ce sera la curée pour cette droite arrogante et revancharde qui n’a même pas entamé son mandat de démolition et qui s’attèle pourtant déjà à sa tâche.
Amitiés socialistes
Tulipenoire
Ecrit par : Tulipenoire | 15.06.2007
Très cher Tulipe Noire
Je sens une véritable amitié entre nous, toute virtuelle, mais forgée dans ces heures de débats, dans cette communion militante qui unissait les "justes" qui se retrouvaient ici, avec une élégance passionnée assez rare sur les blogs.
Votre message reflète toute votre sincérité, qui nous a tous séduits. J'ai grand plaisir à vous relire, dans cette déclaration si juste et honnête dans laquelle mes propres sentiments se retrouvent.
Allons, cher camarade, la défaite est douloureuse mais il faut l'accepter. Restez présent parmi nous, ici ou ailleurs, vous savez où nous sommes sur la blogosphère. Votre esprit est une lumière, ne gardez pas cette flamme pour vous seul.
Nos convictions sont trop pures sans doute pour la réalité politique, mais elles sont une poésie nécessaire à nos esprits idéalistes. Elles sont aussi la bouée vers laquelle se tourneront ceux qui retrouveront leur lucidité après l'euphorie du sacre. L'histoire est connue, elle se rejouera certainement.
Restez socialiste, pendant que cela signifie encore quelque chose ; soyez sur que vous ne serez pas seul, vous me trouverez avec vous, pour defendre la 6e république, comme il y a quelques semaines.
la gauche est blessée, mais elle n'est pas morte.
mes respects, La Tulipe.
Ecrit par : rimbus | 15.06.2007
@ Rimbus, Dedalus, Maghnia, ;) ou :( et les autres...
L'idée d'un "forum" de la rénovation n'est pas pour me déplaire. Cependant je partage votre point de vue, pour être constructifs et riches les débats doivent être orientés par un thème. En ce sens les billets de François Mitterrand étaient le "déclancheur", nécessaire et indispensable.
Héron Gris est construit sur ce principe mais la faiblesse du site réside dans les contributions qui sont loin de procurer le plaisir raffiné que j'ai ressenti toutes ces semaines à la lecture indispensable de Tonton (le vrai)...
Ecrit par : Criquetos | 15.06.2007
@ Tulipenoire
heureux de vous lire. cette défaite est rude et chacun réagit à sa façon. il n'en est pas de mauvaise. vous dire seulement que vous nous manquez et que vous savez où nous trouver.
pour l'heure, il s'agit d'encaisser. mais viendra le temps où il s'agira de bâtir et d'aller de l'avant. vous serez alors indispensable, parce que la gauche ne peut faire sans le peuple de gauche, sans vous, sans chacun d'entre nous.
@ Criquetos
même chose, évidemment. et ceci également : le blog du héron Gris est organisé sous la forme d'une place de village. tout l'intérêt est précisément en ce qu'il n'a pas cherché à imiter FM2007. c'est autre chose et qui ne le remplace pas. on discute, on s'amuse, on se sert les coudes, on échange de l'information, on réfléchit un peu : on encaisse, surtout...
FM2007 fut utile durant la campagne.
La place du village est utile en cette phase de colère hébétée et d'envie de ne pas sombrer.
C'est autre chose qu'il s'agira ensuite d'inventer et l'amorce d'une idée, ici, va dans ce sens. il se passe la même chose dans tous les coins de l'internette. je suis convaincu qu'il en ressortira, ici ou là, un espace qui fédèrera les attentes et l'envie de reconstruire.
@Vidocq
Il faut réfléchir à une structure collaborative.
Il y faut une compétence technique pour la mettre en oeuvre.
Les talents seront là, j'en suis convaincu, pour ensuite l'alimenter... et faire le travail de synthèse nécessaire.
S'il me fallait initier la chose - ce dont je n'ai pas l'intention, pour tout un tas de raisons - je commencerais, dans une structure provisoire, par porter au débat deux choses : 1- l'une porterait sur quelle structure mettre en place pour porter sur internette la réflexion sur la refondation ; 2- l'autre, parce qu'on ne peut construire sans fondation solide, serait une discussion autour de la question Qu'est-ce que la gauche ? quelle sont ses valeurs communes ? quelles sont ses ambitions ?...
je pense que votre idée de poly-chronique est intéressante. je pense également que la chronique permet de structurer en lançant une discussion, un débat, une réflexion... et je pense également qu'il s'agira de clore chaque chronique par un nécessaire travail de synthèse des discussions - ne pas le faire reviendrait à ne faire que brasser de l'air.
probablement aussi qu'il y faudrait un espace ouvert, un lieu du hors-sujet afin que celui-ci ne se retrouve dans les chroniques et ne provoque une dispersion de la réflexion. quoi que...
peut-être aussi, un espace infos afin que tout ce que chacun trouve sur l'internette puisse circuler. je crois qu'outre le talent de l'auteur et l'aura du personnage de Mitterrand, une des clés du succès d'audience de FM2007 était dans le fait qu'on savait pouvoir y trouver au fil des commentaires beaucoup de liens vers "les infos du jour".
... à suivre ?
Ecrit par : Dedalus | 15.06.2007
La proposition de Dedalus est digne d'intérêt. Elle suggère une structure ouverte, alliant le traitement d'un thème (la refondation de la gauche, p.e.) avec un espace de discussion libre.
En effet, c'est un point important. La conversation construit ses thèmes au et à mesure de son développement. Lesquels peuvent s'éloigner considérablement du sujet du jour.
C'est le côté amusant mais frustrant des blogs dans lesquels aucune réflexion suivie ne semble pouvoir être préservée. D'où l'équilibre bien venu évoqué par Dedalus constitué par la distinction entre le tableau noir et le bac à sable ou cour de récré.
Ce à quoi il convient d'ajouter également la criée, à savoir un espace pour les nouvelles du jour. Tout ceci est dans la note de Dedalus.
En même temps, je lis dans les dernières contributions de chacun cet état de tristesse vis-à-vis de la situation politique actuelle et le désir de ne pas renoncer à exister sur le plan du combat des idées pour autant.
Cette orientation me semble partagée par les bons apôtres, méfiants envers les blogs partisans affichés et apparemment davantage tentés par un espace de réflexion et d'échanges citoyens.
Ce qui me ramène à la découverte que j'ai faite récemment, grâce au bouche à oreille des différents blogs que je fréquente, de l'ouvrage de Eribon déjà cité.
Lequel s'interroge sur les rapports entre les intellectuels de gauche (pléonasme ?) et le PS en des termes très durs - qui sont ceux des auteurs qu'il cite, et également sur le grignotage de l'espace politico-social et les rapports sociaux au quotidien par la pensée - la "novlangue" que feu Pierre Bourdieu-2007 décortique sur son site avec talent - néo-conservatrice, depuis les années quatre-vingt.
La lecture en cours de cet ouvrage, m'a conforté dans la pensée que la rénovation du corpus doctrinal de la gauche est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux seuls politiques et militants officiels.
La "trahison" des intellectuels par la structure-parti, décrite par Eribon - les premiers étant sommés de se mettre au service du second, sans possibilité de conserver une position critique sans laquelle la réflexion s'étiole, défend ce qui est et n'enquête plus sur les possibles inexplorés -, est d'abord une trahison à l'égard des idéaux de gauche et de leurs destinataires, les citoyens et, parmi eux, les plus précaires.
A en croire cet ouvrage, les luttes sociales, les nouveaux mouvements sociaux en quête de nouveaux droits, les immigrés notamment, n'ont pas obtenu le soutien du PS et ont été contraints d'exister à l'extérieur de celui-ci avec les réactions en chaîne que l'on ne connaît que trop bien.
Il ne s'agit pas de sacraliser ce bouquin, sur la vente duquel je ne retire aucun intérêt (!), mais simplement de signaler un éclairage qui me semble pertinent sur notre époque récente et actuelle, et dont le lecteur, pour peu qu'il ait vécu ces années, retrouvera sans peine des échos dans sa propre expérience.
Voilà pourquoi celui-ci et d'autres que je ne connais pas pourraient utilement alimenter la discussion.
Avec mes salutations à tous.
Ecrit par : ;) ou :( | 15.06.2007
Nous vous découvrons là, désœuvrés par la fuite soudaine d’un nouveau Mitterrand et de ses chroniques délicieuses. Le socialisme survivra-t-il à une telle disparition ? Comment faire germer et prospérer ce qui a été semé pendant ces quatre mois de campagne ?
Depuis la création de cette archive, vos sollicitations, et vos questions nous poussent à avancer dans cette réflexion ; Vos commentaires Dedalus, Tulipe Noire, Rimbus, Criquetos, ;) ou :( |,… apportent un certain nombre de réponses :
L’idée de s’appuyer sur une ou plusieurs chroniques pour initier le débat semble s’imposer parmi nous ; Certes, nous ne reproduirons ni la faconde, ni le talent de notre cher disparu mais nous pressentons bien que l’hégémonie d’un auteur et l’utilisation d’un procédé dramatique spécieux s’accordent mal avec l’organisation d’une communauté de recherches et de débats.
Si la forme nous a séduit (et nous voudrions y rester attentif ),c’est le fond et la richesse des idées qui doit devenir le moteur de nos chroniques.
Elles pourraient être organisées bien évidemment en fonction des thèmes abordés : Emploi/Justice/Culture/enseignement/institutions… mais aussi s’articuler autour de deux ‘’natures’’ de texte : REFLEXIONS et RIPOSTES.
Les premiers constituent des éléments de fond ourdis avec un nécessaire recul, les seconds organisent les réactions à des sujets que l’actualité impose (TVA sociale, ostracisme au PS, …). La synthèse vient conclure et parfaire le débat, elle en est un composant incontournable.
La difficulté majeure qui freine ce projet réside dans son administration : qui identifie les auteurs ? qui autorise les contributions ? qui limite les trolls ? Comment gérer un espace communautaire sans édifier un vase clos et grégaire. Le Héron gris nous semble, à cet égard, au-delà de la qualité de ses débats, symptomatique d’un monde circonscrit.
Comment enrichir le site avec de nouveaux articles sans qu’une oligarchie éclairée ne contrôle la publication de chacun d’eux et comment éviter les dérives hégémoniques qu’induisent toutes les oligarchies ?
Toutes ces questions sont vaines et nous étouffent. Nous vous les exposons afin que vous n’ignoriez pas les doutes qui nous inondent mais nous souhaitons avancer. Nous vous proposerons, la semaine prochaine une plateforme. Nous l’enrichirons des améliorations (fonctionnelles et thématiques) que vous souhaiterez y apporter.
Ecrit par : Vidocq-apôtre | 15.06.2007
Merci à ceux qui m'ont répondu. Rimbus, vous avez failli faire couler des larmes derrière mon masque !
En tout cas, je serai heureux de prendre part à la réflexion sur l'avenir, qu’il s’agisse de celui de ce site désormais sacré ou de celui la gauche, ce qui semble déjà beaucoup plus ambitieux.
Sur le site, je n'ai pas vraiment d'idée. Un billet quotidien, ou un chronique (poly ou pas, oui, poly, pourquoi pas au fond?) ça semble presque indispensable car ça permet en effet de structurer le débat, d’organiser les commentaires autour d’un sujet, de coller à l’actualité (et ça, il va falloir s’y coller avec vigilance car, qu’on se le dise, les mauvaises nouvelles vont pleuvoir dru). Avec tout ce que cela implique comme difficultés, dont la principale : on n’a plus d’auteur !
Sur l’avenir de la gauche, la reconstruction, la refondation, la renaissance etc… je suis partagé.
Quelqu’un demandait plus haut comment échapper aux structures partisanes déjà existantes. Or, je crois qu’une très large majorité d’entre nous, aux trolls près, s’est déjà reconnue dans une chapelle, assez bien délimitée d’ailleurs, qui ne correspond peut-être pas exactement à d’autres structures ou courants, qui se rapproche sans doute de certains, mais qui était peut-être aussi une chapelle à part entière… Fondée sur l’imposture ou un imposteur, cela n’a aucune importance puisque nous étions tous ici derrière SR, soutiens de la première heure ou ralliés disciplinés du choix incontestable de la base.
Il ne s’agit pas de multiplier les sites de la ségosphère en détournant celui-ci pour l’y noyer tout bonnement. Mon sentiment et que nous reconnaissions en SR un vent nouveau, porteur d’espoir et d’un renouvellement nécessaire, du parti ET du pays, bien que le parti soit riche en talents et en expérience (probablement sa plus grande faiblesse sur le plan strictement électoral).
Ainsi, c’est tout naturellement que cette chapelle s’inscrit dans les pas de Montebourg ET de Peillon, quels qu’aient pu en être les manœuvres, brouilles ou synthèses, parce que c’est la relève naturelle.
Je ne fais qu’exprimer que mon avis personnel que je croyais largement partagé, ne vous sentez pas engagés par mes propos si vous êtes strauss-kahnien, vous avez le droit de rêver de social-démocratie, mais vous pouvez aussi aller voir ce qu’en pensait notre chef de file, pas vraiment sa tasse de thé, ni la mienne.
Un dernier mot sur la refondation, reconstruction etc.
Je suis de ceux qui pensent qu’une défaite appelle bien évidemment une part de responsabilité, mais il ne faut excéder dans le mea culpa et l’auto-flagellation. Explication : si nous avons perdu c’est que des erreurs ont sûrement été commises, sans quoi… on aurait gagné. Mais sans plus. Ce n’est parce qu’on reconnaît la responsabilité politique de la défaite qu’on a eu tout faux. Les gens sont aussi responsables de leurs choix dans l’isoloir. Ce n’est pas parce qu’ils sont allés en face qu’on aurait dû proposer de travailler plus pour gagner plus ou de baisser les impôts des riches et de financer ces baisses par la tva. Ces choix sont profondément injustes (en l’espèce, celui de la tva est stupide, dogmatique et suicidaire - alors que depuis près de 30 ans on surveille l’inflation comme le lait sur le feu, et y accoler l’étiquette « sociale » c’est tout bêtement nous prendre pour des cons). Le rôle de l’état, c’est de défendre l’intérêt général, donc de procurer du travail à ceux qui n’en ont pas AVANT d’en procurer davantage à ceux qui travaillent déjà.
Ce n’est pas une question d’idéologies opposées, c’est la seule idéologie possible face au néant idéologique.
Ecrit par : Tulipenoire | 15.06.2007
@Vidocq
Mon message ne tient pas compte du vôtre, qui a été posté entre temps. J'apprécie et partage votre analyse et, comme beaucoup, j'en suis sûr, j'attends la présentation de votre plateforme la semaine prochaine.
Il est normal que nous tâtions un peu, c'est légitime et même indispensable. Nous sommes armés des meilleurs intentions et prenons sagement le temps de la réflexion.
Ecrit par : Tulipenoire | 15.06.2007
Tulipe noire, vous ici ?
(je venais par hasard pour me distraire car je suis clouée au lit avec une otite... mais quelle surprise !)
Ecrit par : Marie-France G. | 15.06.2007
Souhaitons à la gauche de limiter la case ce we.
Tous mes voeux sur longuevue.blog.lemonde.fr
Ecrit par : Gasper | 15.06.2007
@ Vidocq
L'ouverture de l'espace a des talents divers ne me parait pas un problème. Aux meilleurs moments des Débats participatifs sur DA j'ai lu de très intéressantes contributions, documentées, claires, proposant des solutions alternatives et constructives( Elie Arié). En ce sens l'idée de Ségolène était géniale : la "base" est riche d'expérience et d'expertise, il suffit de demander et de la laisser s'exprimer.
Ce qui est difficile c'est la synthèse ; à ce sujet les "mods" de DA n'ont pas brillés dans un exercice dont nous conviendront qu'il est pour le moins délicat ce qui explique que les "pépites" dont devait s'emparer Ségolène ont finalement été réduites à la portion congrue dans les 100 propositions du programme.
Un autre problème que vous soulevez est celui de l'identification des intervenants afin d'éviter la pollution trollesque. Je ne suis pas un expert en informatique mais il me semble qu'un couplage adresse E-mail et IP devrait permettre d'isoler avant parution les flots fièleux des partisans du Leader Minimo ainsi que les "leçons de choses" des CGTistes es-SFIO si vous voyez ce que je veux dire !
Ecrit par : Criquetos | 15.06.2007
Mais le moins que vous puissiez faire...est que l'on puisse vous lire ! (nous, le grand public ; même si nous ne sommes pas totalement SR, ni SK ou FB d'ailleurs ou de quelque autre)
Car la découverte de ce blog a été un ravissement de lecture , même pour ceux, trop jeunes, qui ne connurent bien feu Monsieur.
J'ai même découvert en biais ce fameux APATHIE à la prose incomparable :
" On l'oublie souvent, mais l'économie est une machinerie complexe où les tuyaux connectés en permanence les uns aux autres produisent des effets qui peuvent être exactement contraire aux buts poursuivis." -> Aujourd'hui, livré sur son blog, avec ses fautes d'orthographe.
Oui, c'est facile, mais j'ai vu tant de commentateurs jouer ici ("prems", "deuze") que ma foi, je vous en conjure, trouvez une solution pour nous rendre notre ESPRIT !!
Soyez efficaces, pragmatiques.: "Y aura t-il une hiérarchie qui va confisquer le droit de certains à s'exprimer mais éloigner les indésirables" dites-vous...Voila des questions qui font le fondement du Web 2.0...Vous les rejoignez...Vous avancez...
je réponds : Adresse IP + mail ne suffisent pas...(l'accès Internet par les "box" fait fonction de routeur, donc les adresses IP changent tout le temps mais pas l'ordinateur ; quant aux mails, j'en possède moi-même 30)...Il y a peut-être la notation par les lecteurs des contributions (comme dans le " Web journalisme citoyen" : mais cela peut aussi être contourné, on fait voter ses amis)...
En fait la sélection naturelle par la qualité des contributions sera le fil de votre projet : j'ai bien vu que vous vous étiez retrouvés certains d'entre vous et aviez des choses à partager. Vous réussirez. Mais ne laissez pas la plupart d'entre nous hors vos murs. En tant que lecteurs j'entends.
J'en termine ici.
L'ESPRIT vous guidera. nous vous attendrons.
Ecrit par : thi | 16.06.2007
@MFG
Avouez donc que je vous manquais ;)
Et oui, moi ici, bah, par sens du devoir quelque part.
Je me disais bien que tôt ou tard je replongerais, mais je n'avais pas prévu la soudaine re-mort de notre hôte préféré.
Est-ce bien la saison des otites? Je me rends compte que c'est un des rares trucs auxquels j'ai toujours échappé. En tout cas, je suis navré de vous savoir alitée et vous souhaite un prompt rétablissement.
Mais au fait, rassemblerez-vous quelque force pour nous livrer le fond de votre pensée à propos de cette nouvelle aventure, depuis que le capitaine a quitté son navire? Personnellement je ne sais pas trop ce que ça va donner ni où ça pourra mener, mais j'aime bien l'idée des apôtres et leur travail de récupération des textes sacrés est remarquable.
Ecrit par : Tulipenoire | 16.06.2007
Bonjours à tous. Il est 2h30 du matin et je ne vais pas m'attarder mais juste ceci pour cet instant. Aux apôtres : Je vais voir demain ou dimanche à rechercher tout les pages que j'ai pu télécharger au fil des jours du blog, depuis mars et vous passer ici celles que je pourrait trouver, je veux dire : les dates de ces pages.S'il s'en trouve qui vous manquent encore pour compléter les commentaires... Mais en ais-je tant conservées sur mon disque dur ? A voir.
Bonne nuit à tous et les meilleurs choses pour ce projet.
patrice
Ecrit par : patrice | 16.06.2007
@ Tulipe noire
Il n'y a pas de saisons pour les otites. Sans doute à cause de la vague bleue. La tête sous l'eau. Et voilà le résultat. Enfin, si je puis dire.
M'est avis que l'aventure continue déjà sur un autre blog de haute tenue hélas déserté.
Un habitus l'habite.
Moi, je ne suis l'apôtre de personne. Même si je prêche à l'occasion.
Et puis les apôtres portent la bonne parole, ce sont des missionnaires, pas des gardiens du temple !
Je ne me sens pas une âme de groupie en pélerinage au Père Lachaise.
Ecrit par : Marie-France G. | 16.06.2007
Salut,
Je présente mes excuses pour la longueur de ce commentaire.
Il est difficile de prendre la parole, et pas moins dans le monde virtuel parce que si la voix peut s'y perdre plus aisément dans la foule fantômatique, elle résonne plus longtemps, indéfiniment. Bref, j'ai donc plutôt peur de venir m'exprimer ici.
Je ne prétends pas pouvoir apporter ma pierre à l'édifice de reconstruction de la Gauche, mais puisque cet édifice est aussi un lien des uns aux autres je mouille ma chemise rose. Mon dessein c’est d’apprendre et comprendre.
Je suis obligée de me présenter un peu pour structurer mon discours : avant la campagne présidentielle menée par Ségolène Royal je ne me sentais absolument pas concernée par des considérations politiques. Je n'avais pas de carte électorale mais j'étais si heureuse le jour où j'ai trouvé la force d'entreprendre les démarches pour l'obtenir. Comme pour toutes réalisations intimes au cours de ma vie il fallait que les choses prennent un sens pour que j'y adhère. Autant dire qu'il n'y en a pas des masses !
Ainsi, dès lors que j'ai lu le désormais fameux et funeste discours de Guaino : passée la forte impression qu'il me cause, je me suis inquiétée. Ce Sarkozy qui ne m'inspirait rien qui vaille, dont je savais peu ou prou de l'action politique, ne lisant pas les journaux, n'ayant pas de téléviseur, n'écoutant pas la radio mais voyant partout dans les rues sa photo déplaisante, a commencé par m'inquiéter. D'abord par son pouvoir de séduction, je dis bien et parce que toutes les questions qu'il allait jeter sur le tapis vert durant la Campagne en germe dans ce discours, je fus comme sommée de me les poser.
J'ai lu tous les discours de tous les candidats et une grosse part de la Presse quotidienne et j'ai eu l'impression de découvrir le monde autour de moi. C'est un peu tard mais mieux vaut tard etc.
J'ai sillonné la Toile pour en savoir plus, pour suivre la Campagne ; avec toute la fougue confinant au ridicule que génèrent les échanges sur les blogs et le fait de découvrir la vie, la République, la Démocratie un jour à trois heures du matin sur l’Internet, je me suis risquée à commenter les posts sur l'actualité. Je voulais défendre M'dame Royal qui morflait sec et avec quelle tenue sous la pluie d'embûches venues de son propre camp, sous la grêle de désinformations émanant des articles d'organes officiels et officieux virtuels ou non, des trolls et compagnie.
Et cela a été une morsure de ne pas en avoir les armes, de débarquer sur la place publique sans connaître le début de l'ombre de l'histoire politique de son pays dont on ne sait pas même en quoi en soi on y est attaché.
Toutes ces questions étaient posées. Qu'est-ce être française ? Qu'est-ce être de Gauche ? Avec un père comorien musulman et une mère franco-malgache catholique devenus français après ma naissance à Toulouse en 1974 ? Ayant vécu l’adolescence hors de France qui plus est, même si mon éducation s’est poursuivie en français.
Qu'est-ce la Gauche ?
Je ne savais rien. J'étais à Gauche dans mes rêves comme ma famille qui a toujours voté pour le Parti Socialiste.
J'ai peu dormi et tâché de lire autant que possible de manière anarchique et passionnément des ouvrages d'histoire et de politique, sur la Toile et dans les livres. Je ne suis pas tellement avancée.
Mais je suis un petit peu déniaisée. Je me souviens que j’ai été touché par de nombreux discours, moi ! qui les croyais, les discours, anti-poétiques jusqu’ici ! Je me souviens que j'ai été émue, profondément touchée par Ségolène Royal douée d'une grande vie intérieure. Elle a porté haut ces valeurs avec cran et avec classe. Alors, oui, on peut dire qu’elle n’a pas été défaite, loin de là, elle a posé la première pierre visible, digne et solide vers une renaissance de la vie politique en France, rien que ça !
Ce qui m’amène à ce qui importe. Si j’aimerais pouvoir répondre à ces questions ou du moins en débroussailler les pistes de réflexions : Qu’est-ce qu’être française, qu’est-ce qui m’a faite française ? Qu’est-ce que la gauche (et la droite) ? Comment vivre en société ? Celle qui ne me semble jamais abordé tellement, peut-être parce que les initiés oublient leurs premiers pas quelque peu, c’est la question : qu’est-ce qu’un militant ? Quel est son rôle et de quelles manières l’entreprendre.
J’imagine que cette question peut comporter sa part de sottise, mais cela m’a semblé très délicat durant la Campagne souvent de défendre ou d’exprimer des idées (surtout qu’il faut du temps pour qu’elles soient siennes parfois). Mieux on connaît l’histoire de son parti, l’histoire politique de son pays - et quand on comprend l’économie, le droit et que l’on est philosophe c’est encore mieux sans doute – mieux on saura parler à X, Y ou Z mais l’essentiel est d’affronter la peur d’aborder ceux qu’on appelle vulgairement les gens et de s’ouvrir à l’autre.
Il y a mille et une manières de militer, comme de choisir de ne pas bousculer quelqu’un en le poussant à révéler ses penchants politiques et préférer observer et écouter.
Proposer, confronter, révéler, incarner une vision du monde c’est comme vouloir dire la vérité : on bute devant mille visages tour à tour changeant, insaisissables. Or, lorsqu’on ne sait pas dire, lorsqu’on ne connaît pas la parole juste, animée, voire inspirée, les mots ont été tellement vidés de leurs sens, les valeurs galvaudées, l’interprétation du monde est si multiple qu’il est difficile d’atteindre quelqu’un.
Parce qu’idéalement : si c’est l’adhésion que l’on recherche, il s’agirait de révéler à quelqu’un par le dialogue qu’il devrait être naturellement de Gauche ! Et que certaines petites idées étroites et égoïstes qui émanent de la Droite ne sont pas tournées vers la vie !
Apparemment, dans de nombreux cas de figures, évidemment donc, on a mieux à faire à parler "pratique". La Santé, le Logement, l’Education, l'Emploi etc, toutes ces bonnes et belles choses dont on a joui plus ou moins heureusement dans sa vie et c’est ce qu’il y a de plus difficile à faire même si je gage que c’est le plus passionnant dans la politique : parler avec les gens. D’autant plus difficile qu’il y a une foule de gens qui ne cherchent pas du tout à être convaincue ! Comment ça se passe les anciens vous prennent par la main sur la Place du Marché ?
Alors, j’y viens, j’y viens : cette plateforme dont vous parlez … idéalement selon mon humble perspective pourrait être une où les initiés peuvent débattre et les autres écouter, comprendre, suivre, intervenir mais il serait chouette que de nombreuses petites cellules côtoient l’Agora.
1 : Histoire du Parti Socialiste
2 – Biographies des grandes figures de la politique de Gauche française
3 – Histoire et définitions des courants au sein du Parti Socialiste
4 - Les discours les plus grands de son Histoire ainsi que les professions de foi des députés
5 – Des rudiments d’économie entre autre sous formes de schémas
6 – Schémas aussi pour le fonctionnement des Institutions en France
7 – Regroupement de textes d’analyse d’un point de vue économique, sociologique, historique etc des 25 dernières années
8 – Regroupement de coupures d’articles, d’images peut-être, éloquent de cette époque à maintenant
9 – Des extraits d’œuvres écrites ou interprétées de poètes, de penseurs et de créateurs engagés dans leur art ou leur discipline et/ou dans la vie politique à partir de Victor Hugo mais aussi à travers le monde
(la liste n’est pas exhaustive)
J’ai bien conscience que chacun fait avec son propre travail personnel et que l’essentiel est surtout d’échanger, rien ne remplace la vie !
Mais que l’on puisse tomber sur une plateforme porteuse de connaissance pour celui qui veut savoir ce que c’est qu’être de Gauche, qu’être socialiste, et français aujourd’hui depuis son histoire personnelle et unique … serait merveilleux.
Militer ce me semble est une manière de vivre, cela suppose préalablement d’adhérer, pour ce qui concerne la Gauche, à plusieurs valeurs pleines de nuances pour les uns et les autres, mais surtout à celle de Solidarité qui conçoit que son nombril est bien relié aux autres nombrils du monde.
Il y a besoin d’outils, d’écoute, de débats, d’aller sur le terrain à sa manière, de trouver des lieux comme ici, particuliers, comme la Toile pour échanger mais si cette plateforme doit vivre, devenir un vivier autant qu’une source d’idées et d’informations, elle se devrait, peut-être, d’être aussi solide, pleine, unie, je dirais même infinie, que les bases de la 6ème République qui a été défendu durant cette quoi qu’on dise généreuse campagne.
J’aurais aimé à l’âge où je deviens consciente de moi-même tomber sur une plateforme magique (L’Internet n’était pas encore dans les foyers) où je découvre rassemblé tout ce que je n’ai su capter ou à quoi l’on n’a pas su m’intéresser pour me définir au cœur de la société, du monde, dans le pays où je suis née à Gauche ! Une plateforme magique parce qu’elle éclaire et qu’elle est vivante au service de toutes les consciences.
Ecrit par : ardentepatience | 16.06.2007
ardentepatience, je vous salue. je ne vous ai pas dit que vous étiez une des rencontres importantes que j'ai faites durant cette campagne. rencontre politique, mais pas seulement. voilà, c'est dit.
@ Vidocq
avez-vous pensez au wiki. ce pourrait être utile, par exemple pour rédiger les synthèses des discussions. ou aussi pour alimenter la "base de connaissances" (c'est ainsi que j'ai interprété, mais ce n'est pas tout à fait ça) dont parle ardentepatience.
dites-moi, Vidocq, êtes vous seul ? combien êtes vous ? il va falloir, je pense, dans une certaine mesure vous dévoiler, en dure un peu plus - je ne parle pas de donner des noms.
...
Ecrit par : Dedalus | 16.06.2007
@MFG
A quel blog de haute tenue faites-vous allusion ?
J’apprécie toujours votre indépendance et votre liberté d’esprit, ni dieu ni maître, et certainement pas d’apôtres, tout ça se tient.
Personnellement, je n’ai pas non plus la vocation de gardien du temple, juste un sens du devoir un tantinet hypertrophié qui me pousse, dans ces conditions bien particulières, à partager et à louer cette démarche digne du plus pointilleux des moines copistes d’antan. On n’aurait peut-être pas aimé en être, et on pouvait sans doute trouver mieux comme plan de carrière, même au Moyen Age, heureusement qu’ils étaient là, sans quoi nos belles bibliothèques seraient bien dégarnies aujourd’hui.
Les conditions bien particulières que j’évoque, les voici : celui qu’on appelait ‘Dieu’ de son vivant, revint à nous par une acrobatie de l’esprit et de ses forces qui en laissa songeur plus d’un.
Avouez que c’était fort, un vrai coup de maître qui n’était pas dépourvu d’un côté ludique et plaisantin.
Pourquoi ne pas jouer le jeu, dès lors que nous partagions le sens de sa parole ? Ce que nous fîmes d’ailleurs. Il était évident dès le début que le jeu ne consistait pas à allez voir si l’auteur s’était vraiment échappé de son trou ou si quelqu’un usurpait son identité, l’essentiel, c’était le message politique éclairé qui nous était livré quotidiennement.
Seulement voilà, ‘Dieu’ à décidé de s’en aller (c’est son droit) mais il a essayé d’emporter dans ses bagages ses écrits (ainsi que les nôtres), c'est-à-dire son temple. Or, il en a beau être respectivement l’auteur et le propriétaire, cela n’est pas très loin de la censure.
Alors, apôtres ou pas, émancipés ou non, missionnaires ou gardiens du temple, cela n’a pas beaucoup d’importance. Il était essentiel que les textes qui ont été lus et appréciés pas des dizaines de milliers de lecteurs de par le monde, publiés librement qu’ils étaient, reviennent dans la sphère publique.
Quant au reste, notre avenir collectif proche n’est pas rose, la droite et la gauche ne se battent pas à armes égales, ni sur le plan idéologique, ni sur le plan matériel. Arrogants, revanchards et cyniques, ils enrobent leurs pires mesures avec l’adjectif social en guise de vaseline. La TVA sociale, c’est comme la décapitation thérapeutique. Et comme ça ne fait que commencer, nous avons le devoir de dénoncer systématiquement et inlassablement chaque coup de boutoir porté à notre tissu social.
Ecrit par : Tulipenoire | 16.06.2007
@Marie-france,
Si je comprends bien vous n'aimez pas Jim Morrison et les Doors...
@ ardentepatience
Quoique beaucoup plus agé que vous mon parcours politique récent s'apparente au votre. C'est Ségolène qui m'a réveillé à une conscience politique que je croyais profondément endormie depuis 1981...
L'aspect "encyclopédique" d'un forum me parait pour le moins trés compliqué à mettre en ligne et demander beaucoup de temps..(vous me direz qu'on a cinq ans !). Par contre, sur le fond, la pédagogie est bien ce que beaucoup d'entres-nous peuvent rechercher dans un monde de "l'instant" et qui nous a tant séduit chez le tonton viruel...
Ecrit par : criquetos | 16.06.2007
@ Dedalus,
A mon tour, je vous salue. Je suis très émotive alors je n'en dis pas plus pour le moment !
Sinon que je trouve un beau prétexte pour vous remercier : j'écoute depuis hier votre Radio Blog ! Y en a pour tous les sentiments ! Et puis il y a Fréhel que j'aime beaucoup beaucoup.
@ Criquetos
Oui, vous avez sans doute raison. Ma proposition est un rien naïf et clairsemée tandis que votre approche est celle que partage l'ensemble des passants venus se ressourcer ici, sans doute. Peut-être cependant que ce n'est pas impossible à mettre en ligne. Pour peu que les sachants dirigent et répartissent les références réunies à tapoter à ceux qui veulent participer.
Ecrit par : ardentepatience | 16.06.2007
oops : "entre" ceux qui veulent participer.
Ecrit par : ardentepatience | 16.06.2007
La proposition de ardente patience, pour intéressante qu'elle soit sur le fond, me semble poser des problèmes de copyright. On ne peut en effet mettre n'importe quel texte ou ressource documentaire en ligne sans avoir à acquitter des droits.
C'est dire que les thématiques proposées devront être produites par les contributeurs du futur site, des renvois pouvant alors être faits aux ressources citées.
Pour ma part, je verrais bien une chronique reposant sur la présentation d'ouvrages considérés comme des points d'amorce de débat.
La critique d'un ouvrage pouvant être suivie d'une série de questions à partir desquels un débat pourrait prendre forme et qui pourrait être modéré : seuls les contributions traitant réellement du sujet seraient mises en ligne.
Un appel pourrait être fait aux internautes à partir d'une sélection d'ouvrages demandant à ceux/celles qui les ont lus de présenter un résumé critique assorti de questions à soumettre au débat. Une sorte d'appel à l'intelligence collective, valant également pour les propositions d'ouvrages à discuter.
Pour qu'une synthèse soit faite, il faudrait que ces débats se déroulent sur un temps défini.
Par ailleurs, il est concevable d'utiliser les moyens offerts par le multimédia : interviews ou débats audio-visuels, web-documentaires. Les contributions ne sont pas obligées de se conformer à la forme écrite.
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Sur une question plus générale, maintenant. Il me semble pertinent de s'interroger, d'un point de vue réflexif, sur les raisons de l'attrait un peu singulier qui se dégage de sites fondés sur des personnalités de la sphère politique (FM2007) ou académique (PB2007).
J'oserai avancer l'hypothèse que ce n'est pas anodin. Ces deux personnalités ont, chacune à leur manière, établi une passerelle entre les exigences de la pensée et celles de l'action. Ce sont deux formes d'engagement dans leur époque en faveur de causes qui ont épousé leur parcours personnel, désormais scrutable dans son entièreté.
S'il y a quelque chose d'exemplaire dans ces trajectoires, c'est sans doute la responsabilité dont ils se sont crus et pensés les obligés. Quelque chose qui les dépassait individuellement puisqu'il s'agissait rien moins que d'un destin collectif, la marche du monde dont ils étaient les contemporains, et qu'il leur fallait comprendre pour tenter d'en influer le cours, d'en détourner ou contenir ou, si possible, combattre les effets négatifs pour leurs contemporains (et pas seulement leurs concitoyens).
Le point où je voulais en venir est que l'attrait de ces sites est fondé sur l'exemplarité de la vie de ces personnages, sur l'éthique de l'action publique dont ils sont les porteurs et qui demeure comme un legs fait aux générations présentes. Il s'agit alors d'un patrimoine collectif dont la reprise par tout un chacun est un moyen de poursuivre un cheminement critique à nouveau frais. Sans idolâtrie déplacée.
Ceci me semble être un signe des temps dans lequel les concepts, les idéologies sont l'objet d'un regard suspicieux et où, par conséquence, l'on se tourne plus aisément vers des parcours incarnés, avec leur part d'ombre et de lumière. Les concepts et les croyances deviennent alors non plus des déterminants indiscutables de l'action et du cours de l'histoire, mais des ressources créées, adaptées, transformées par et dans l'action politico-publique - et le jugement est une modalité de l'action.
Ramener les discours et les concepts de la vie quotidienne et politique à leur registre d'action pratique, incarnée et subie par des personnes réelles pensées en termes de communauté de destin, est un moyen de dévoiler et de mettre l'accent sur le caractère contingent, non allant de soi, contestable, modifiable de certaines de nos manières de faire société, particulièrement lorsque celles-ci se fondent sur de faux consensus pour accroître une logique inégalitaire.
N'est-ce pas là tout l'enjeu d'une refondation de la gauche ?
Ecrit par : ;) ou :( | 16.06.2007
@ Tulipe noire
Si vous voulez savoir de quel blog je parle, demandez donc à ;-) ou :( qui a pété un boulon aujourd'hui, me semble-t-il.
Le site de FM marchait surtout parce que les gens pensaient y trouver des infos croustillantes. C'est un fait + une euphorie salvatrice très méthode Couet de la part de quelques socialistes ségolistes qui avaient tous très bien compris que nous avions déjà perdu, disons dès la mi avril.
Quand je lis "Mitterrand (le vrai), une personnalité exemplaire", je me gausse. On peut être socialiste, et même fan de Mitterrand, et lucide !
Si FM2007 a, au début, cherché un peu à montrer un chemin (apparemment pas si évidemment pour l'auteur lui-même, parfois très à gauche, parfois beaucoup moins), ensuite le succès et le manque de recul ont sans doute un peu tourné la tête à FM...
Par exemple, sur la critique des médias, il s'est complètement planté de stratagème. Personne n'a pigé le 4e degré... Tout le monde s'est vautré dans le pipi des toilettes de Normandie... On connaît la suite.
Les succès d'Internet ne fonctionnent qu'à "l'initiation" ou au simulacre d'initiation. Et inutile de vous dire que le DEL a pris le dessus sur Etienne Chouard...
Si vous voulez lutter contre le plus habile communicant de tous nos présidents, oubliez les encyclopédies en ligne. A moins que vous ne vouliez vivre en petite communauté recluse et recroquevillée sur une utopie de refondation (expression vide, car utilisée par tous) et la nostalgie entretenue d'une élection imperdable en 2006 et pourtant perdue en 2007.
Sarkozy communique avec un char d'assaut, je ne vois pas très bien pourquoi nous prendrions une brouette.
Je vous laisse jardiner.
Ecrit par : Marie-France G. | 16.06.2007
Un autre truc : si Mitterrand avait eu l'idée très simple de modérer ses commentaires plutôt que de prendre régulièrement sa petite paire de ciseaux devant tout le monde (encore un comportement exemplaire...), il aurait pu continuer à jouer très longtemps, et nous aussi.
C'est bête, mais il fallait juste y penser.
Ecrit par : Marie-France G. | 16.06.2007
Dans l'Amérique du Nord, la personnification mythique du tonnerre et du vent est le cormoran : d'un battement d'aile il fait surgir le vent, sa langue est l'éclair
Ecrit par : olive | 16.06.2007
@ Marie-France G.
pour ma part, je trouve la modération a posteriori nettement plus transparente... mais je ne suis pas surpris qu'on ne soit pas d'accord su ce point non plus, c'est dans l'ordre des choses.
par ailleurs, je pense que nous avons "jouer" le temps qu'il fallait. plus aurait été trop. et trop, nous avons même pu constater ce que cela donnait.
ardentepatience, je me garde donc d'en dire plus également. mais vous savez.
"ma" Radio Blog ???
Ecrit par : Dedalus | 16.06.2007
@
Je l'accorde mes modestes propositions sont un peu à l'eau de rose.
Les références historiques et politiques elles auraient pu faire partie d'une telle plateforme, sans pour autant empêcher le *Débat* entre *Initiés*.
Ca peut être intéressant pour ne pas tomber dans l'idôlatrie, me semble justement de présenter les faits (paroles et actions) de certains hommes politiques pour celui qui débarque et même celui qui veut réflechir.
Si la Gauche offre des meneurs, des penseurs et qui agissent, tant mieux, chacun suivra comme il le peut mais je crois que le jardinage a des vertus en plus d'être une activité des plus saines même face au plus vulgaire des communicants qui ne seraient rien s'il n'avait pas de cerbères à sa botte.
C'est simple