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10.06.2007

Nouveau départ

L’heure est venue pour moi de m’en retourner. Ce qui s’est levé ne retombera pas et ce qui n’a pas eu lieu en 2007 s’accomplira en 2012. Je le souhaite de tout cœur. Pour ma part, j’ai dit tout ce que j’avais à dire, tentant d’éclairer de mon mieux le spectacle du monde qui va. Je n’ai plus rien à ajouter.

  Je m’en retourne confiant,  le cœur plein de gratitude envers celles et ceux qui m’ont fait confiance tout au long de ces jours difficiles et qui m’ont tant donné.

 Je m’en retourne aussi avec la volonté de laisser les choses en bon ordre derrière moi.

Ces derniers jours, la curiosité naturelle des uns et des autres a pris le pas sur tout le reste et je le déplore. Cette frénésie "d'enquêtes" aboutit aujourd'hui à une situation aussi insupportable que grotesque. J’ai une pensée pour celles et ceux suspectés d’être ce qui tint ma plume tout au long de ces semaines. Je les prie de m’en excuser; romanciers, essayistes, anciens élus, conseillers, journalistes, connus ou inconnus, illustres ou obscurs. Certains sont plus suspects que d’autres, objets de rumeurs invérifiables, hypothèses mathématiques, constructions savantes, accusations péremptoires, je le regrette. Quelques uns, déjà cités publiquement, s'en amusent, d'autres non. Certains redoutent de l'être et s'en inquiètent. Afin d'éviter tout malentendu sachez que tout ce que l’on m’a rapporté de ce qui se dit ou s’écrit est faux, je me dois de le dire. Comme d’habitude, et comme il était prévisible, tout cela s’avère « abracadabrantesque » et finira par faire « pschitt ! » (Sublimes inventions de mon successeur…) Tiens, il ne manque plus que le nouvel élu à la liste. Après tout ne s’est-il pas lui aussi en son temps amusé à tenir ma plume, ce qui dénote chez lui un goût du masque qui n’est pas l’aspect le moins déplaisant de sa personne ?

  Je vous le répète encore une fois, en guise de conclusion : Etre en accord avec soi-même, je ne connais pas de meilleur bulletin de santé. Je crois aux forces de l’esprit, je ne vous quitterai pas.

 

PS : j’allais oublier ce que je dois également à ceux qui estiment que l'histoire est de la plus haute importance. En 1992, Fabius versa quelques larmes de dépit face à un miroir des toilettes du Conseil Régional de Haute-Normandie. Le Premier secrétaire du PS qu’il était, sur de sa victoire, venait d’être battu parce que le PCF en avait décidé ainsi. Un journaliste fut témoin inopiné de la scène. Je pensais qu’il s’en souvenait, d’où mon interpellation amusée. Il ne s’en souvenait pas et s’est cru mis en cause pour des raisons que j’ignore. Je confesse avoir tiré profit de son trouble pour le taquiner. Voilà : la montagne accouche d’une souris, me direz-vous, et vous aurez bien raison. Mais qui a accouché de la montagne ?

Commentaires

Bravo pour ce retour en fanfare !

Ecrit par : Fanette | 12.06.2007

"Il ne s’en souvenait pas et s’est cru mis en cause pour des raisons que j’ignore"

"Pour des raisons que j'ignore" : le hic avec un menteur, c'est qu'une fois démasqué il ne peut plus mentir.

Les Apôtres de Mitterrand ? Si c'est du genre Attali-Charasse-Sevran etc. merci bien.

Ecrit par : PMB | 12.06.2007

>Si c'est du genre Attali-Charasse-Sevran etc. merci bien.<

Non, eux ce sont les Judas. Il en faut me direz vous; Cela exacerbe les enjeux dramatiques de toute tragédie; Mais il ne portent pas la parole des forces de l'esprit.

Les apôtres sont tout autre.

Ecrit par : Pierre | 12.06.2007

Bonjour, c'est amusant. Où est Judas ?

Ecrit par : rimbus | 12.06.2007

Merci pour la "pâle copie"...
Pourtant, je ne copie pas, je réponds!
Cordialement,

http://mitterrand.2007.over-blog.com

Ecrit par : Tonton | 12.06.2007

@ Tonton (le commentaire juste au dessus)

votre blog souffre quand même sacrément de la comparaison avec l'ancien blog FM2007 sur hautetfort, faut avouer.
et encore, c'est pas peu dire...

Que ce soit dans la forme ou dans la fond, le blog de Bruno Roger-Petit (puisque c'est donc de lui qu'il s'agissait) avait la classe, la cruauté, la justesse, (et les infos) dont vous êtes ridiculement dépourvus...

Vos petites analyses de comptoir, tonton, sont d'une vacuité ridicule, et personnellement, j'aurai un peu honte à faire du plagiat une telle purge...

...

enfin, merci aux "apôtres" d'avoir pu "sauvegarder" le site et de mettre à la disposition les archives, inaccessibles sur l'autre site... ce sera, je l'espère, l'occasion de prendre du recul sur ce qui s'est dit là - pas si anodin sur la situation du parti socialiste (et sur les conditions de son redressement) - pendant ces campagnes

Merci au véritable auteur (et merde aux faux (et si peu talentueux) plagiaires...)

Ecrit par : arnaus | 12.06.2007

Yo !

Ecrit par : liza | 12.06.2007

Quel mauvais joueur ce Monsieur Apathie !
Comment vivre sans imaginaire??

Ecrit par : florence | 12.06.2007

devinez qui m'a prévenue?

Bonjour,

Je vous informe que les "apôtres" de mon concurrent le font revivre, pour tous ces fans : http://francois-mitterrand-apotres.hautetfort.com
Cordialement,

http://mitterrand.2007.over-blog.com

Ecrit par : Tonton | mardi, 12 juin 2007 20:44

Ecrit par : Athéna | 12.06.2007

Vais-je pouvoir écrire ce soir?

Ecrit par : Maghnia | 13.06.2007

@ Athéna:
Bon j'avoue que j'aurais pu employer le pronom "ses" devant fans ;)
Bonne nuit,
http://mitterrand.2007.over-blog.com/

Ecrit par : Tonton | 13.06.2007

@rimbus
Heureuse de vous retrouver sur ce blog
Vous remarquerez que j'y suis entrée sans souci
Je n'en reviens pas

Ecrit par : Maghnia | 13.06.2007

@Pescaloun, bon soir
J'ai perdu l'inspiration
De plus je n'ai même pas lu le billet
Mais c'est si agréable
Peut-être @+

Ecrit par : Maghnia | 13.06.2007

Trois jours après être mort sur la croix, Tonton est ressuscité !

Techniquement, c'était peut-être le seul moyen de rendre la parole à Maghnia ...

Ecrit par : Helmut K. | 13.06.2007

IL EST EVIDENT, son blog étant en lien (colonne de droite), QUE CECI EST L'OEUVRE DU TRES MEDIOCRE Mitterrand.2007.over-blog, lequel d'ailleurs EST DEJA ICI A FOURGUER SON LIEN DANS CHACUN DE SES COMMENTAIRES - tout aussi médiocre que son blog, d'ailleurs.

Son motif : récupérer du trafic - il sait que ses rares lecteurs provenaient de feu le blog de Mitterrand (le vrai !)

bref, FUYEZ FUYEZ FUYEZ !!!

Ecrit par : Dedalus | 13.06.2007

Maghnia, le retour bis de Monsieur le Président d'entre les morts nous aura valu cette belle surprise qu'il vous aime de nouveau!

Sinon, Dedalus, dans on immense perspicacité, a surement raison...

Ecrit par : pescaloun | 13.06.2007

@Dedalus;

Tu crois vraiment que je me serais amusé à récupérer tous les textes de cette gauche que je condamne au plus haut point??
Je pense que ça ne peut que vexer les "adorateurs" de votre Mitterrand que tu puisses penser ça!
Le public qui m'intéresse, c'est celui qui pense à la reconstruction d'une gauche de pouvoir et donc veux se débarasser de Ségolène Royal, pas ceux qui sont dans l'idée que sans elle et Arnaud Montebourg, rien n'est possible!

http://mitterrand.2007.over-blog.com/

Ecrit par : Tonton | 13.06.2007

Les apôtres ne flirtent pas avec tonton-over-blog; Entre nous et lui subsiste un abîme. Je m'en suis expliqué hier sur son blog (commentaire 8 à l'attention de Monsieur Faux-Mitterrand).

Notre motivation n'est pas d'animer un nouveau blog politique et de nous servir pour cela du travail brillamment accompli par François-Mitterrand-2007; Nous souhaitions juste prolonger la visibilité d'un certain nombre de notes que nous avions appréciées et qui avaient disparu de la surface du web suite à la chasse organisée sur certains media (de la toile et du papier) pour identifier les "coupables-auteurs".

Nous n'utiliserons ni le nom de François-Mitterrand ni les archives exposées ici pour lancer une tribune socialiste. Les idées qui nous animent sont, certes, très inspirées par Ségolène Royal, Arnaud Montebourg et Vincent Peillon mais nous ne souhaitons pas engager une polémique pour savoir qui de Fabius, Charasse ou Montebourg incarne le mieux la pensée mitterrandienne.

Ecrit par : Vidocq-apôtre | 13.06.2007

à Rimbus, Dedalus et autres habitué(e)s du blog,

que pensez vous du site Le mMague et ses affirmations?

si on clique sur Dieu on voit apparaitre Pivot!

Ecrit par : Pl | 13.06.2007

@ Vidocq-apôtre

si vous êtes de bonne foi, devrait donc bientôt disparaître le lien vers ce tonton2007-over-blog - l'histoire toute entière de feu fm2007 témoigne de l'incongruité de ce lien dans "les enfants naturels de François Mitterrand"

si ce ne devait pas être le cas, c'est qu'il y a ici des connivences contre-nature... qui disqualifieraient aussitôt une initiative qui auraient prouvé qu'elle n'est pas sans intentions cachées.


@ Pl

L mMague ? vous avez un lien ?

Ecrit par : Dedalus | 13.06.2007

c'est Lemague sur google

Ecrit par : Pl | 13.06.2007

c'est Lemague sur google

Ecrit par : Pl | 13.06.2007

Dedalus,

Vous avez raison toto-over-bolg n'est ni le fils ni la fille de François Miterrand et il n'est naturel en rien. Nous l'avions intégré à notre liste puisque lui aussi revendiquait une telle ascendance et que nous n'osions nous imposer en gardien de l'orthodoxie miterrandienne. Mais nous sommes las de sa prosopopée fabiuso-strausskhanienne et nous tranchons ce lien suranné.

Voilà, c'est fait.

Ecrit par : Vidocq-Apôtre | 13.06.2007

Salut à tous...

Je suis perplexe. Qui est Vidocq ? La démarche est louable, mais quid du billet quotidien ? Je crois qu'une chronique explicative serait bienvenue. Qui sont ces apôtres ? Le blog est-il un collectif ?

De plus vu l'état du PS et la guerre des chefs qui va se déclarer, j'imagine mal qu'un espace de gauche proche des socialistes ne soit pas prochainement un espace de pugilat. Il faut s'y attendre.

Maintenant que tout le monde a démenti être lié au blog, sur la presse de tout bord, y compris Montebourg, la balle me semble être chez certains qui en savent plus semble-t-il... n'est-pas Luc, n'est-ce pas Guy ?

@PI je viens de lire l'interview...
http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article3498
impossible de savoir si c'est une intox ou pas. Bon c'est vrai que la situation était difficile à tenir avec cette histoire de toilettes, plus que la chasse à l'homme qui n'a pas abouti semble-t-il.

Ce fameux "chroniqueur" est-il lié à Vidocq ? Que lui inspire ce blog-ci ? Que de questions sans réponses...

Ecrit par : rimbus | 13.06.2007

rimbus,

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est la note Max Gallo dans la logique Bruno Roger Petit.
Alors ce Dieu!
C'est peut être le véritable pari de Pascal!

Ecrit par : Pl | 13.06.2007

@ rimbus, mon ami,

VOUS VOUS FAITES BIEN TROP RARE !!!

comment allez-vous ?

j'ai vu votre portrait de MAM, vous n'avez rien perdu de votre mordant. bravo !!!

Ecrit par : Dedalus | 13.06.2007

@ Dedalus:
Tu es content, tu as gagné la bataille, espèce de stalinien? Cette dictature de la pensée te correspond bien!

@ Vidocq:
Vous me semblez quand même bien influençable! Le fait de penser différemment de vous suffit selon vous à couper les liens entre différents axes de réflexion? C'est votre droit et je le respecte, mais cela dénote une fermeture qui me semble préjudiciable à votre initiative.
Si vous le souhaitez, nous pouvons en discuter par email à mitterrand.2007@googlemail.com.
Cordialement,

http://mitterrand.2007.over-blog.com/

Ecrit par : Tonton | 13.06.2007

Très cher Rimbus

Comme nous le disons dans la rubrique 'à propos' de ce site, Vidocq et les Apôtres ne sont rien et n'ont aucune importance.
Nous ne sommes que des archivistes, rien de plus.

Il n'y aura pas de billet quotidien sur ce blog puisque nous ne sommes pas François-Mitterrand-2007, que son esprit s'en est allé et que, animé par un certain soucis d'éthique, nous ne souhaitons pas exposer nos humeurs en profitant de la publicité faîte autour de textes qui ne nous appartiennent pas.

Demeure la question de l'espace de débat (de pugilat ?) socialiste. Cela reste à inventer; Les forums et les posts qui gravitent autour des blogs des caciques du PS nous intéressent peu, on s'y sent à l'étroit. Nous doutons aussi que les blogs des webologues de gauche (DS,GB...) soient tout à fait appropriés.

De bonnes âmes pour participer avec nous à un tel chantier ?

Ecrit par : Vidocq-apôtre | 13.06.2007

Merci, dédalus et merci Vidocq-apôtre d'avoir été attentif à sa demande que j'approuve.
J'avais la même impression désagréable avec ce toto, que l'on éprouve en ouvrant sa boite aux lettres et en recevant sur les pieds ce gros paquet de papiers inutile qui vous oblige à vous baisser et à chercher la poubelle.
Il y a toujours dans le débat d'idées des débats sans idées, que le forum soit ouvert, rien de génant pour ma modeste personne, que le forum cautionne du vide et me voilà tout dépité.
Celà ne sera plus le cas et c'est tant mieux!
Maintenant, jusqu'à lundi matin, j'ai d'autres préoccupations qui ne me permettent pas d'avoir du temps de libre. Vu l'urgence, je suis pour l'action avant la réflexion...pendant encore 4 jours.

Ecrit par : superpado | 13.06.2007

Tonton

L'influence de Dedalus est bien marginale; Souvenez vous de notre commentaire laissé sur votre site hier. Nous vous y accusions de défendre "des idées aux mieux bayrouïsto-strausskaniennes mais [...] beaucoup plus probablement crypto-sarkozystes". La formule est quelque peu radicale, nous en convenons, mais elle témoigne que le vers était déjà dans le fruit. Votre zèle laudateur sur Attali ce matin a achevé de nous convaincre.
Vos convictions sont bien trop éloignées des nôtres pour qu'un lien nous unisse.

Ecrit par : Vidocq-apôtre | 13.06.2007

Salut Dedalus

je me suis un peu éloigné d'internet, le dépit m'a poussé à la débauche dans les pires bouges de Casablanca. Peu de sommeil, pas mal de travail aussi. Donc mon petit blog s'est endormi un peu. Juste au moment où j'ai été cité par Stratégies. C'est bête. Bon je retrouve mes esprits cette semaine. Je vais retravailler sur Rachida Dati, j'ai des petites infos à développer.

Cher Vidocq, merci de votre accueil. Il me semble que nous nous connaissons mais vous aviez un autre pseudo sans doute...
Si vous ne publiez pas de chronique, je ne crois pas que ce blog puisse survivre. Offrez une tribune à des "plumes" prestigieuses. Le billet quotidien est nécessaire pour amorcer un débat. Il faut y réflechir.

Ecrit par : rimbus | 13.06.2007

@PI : "Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est la note Max Gallo dans la logique Bruno Roger Petit."
Excusez moi, mais moi aussi j'ai du mal à comprendre votre référence.

Ecrit par : rimbus | 13.06.2007

Monsieur Rimbus

Nous sommes désolés mais il est certain que nous ne nous connaissons pas. Ni dans cette vie, ni dans une autre, ni même sous un autre nom.

Nous partageons ici votre sentiment quant à la pérennité d'un blog sans chronique, mais nous n'avons pas non plus vocation à demeurer éternellement des apôtres...

Enfin, il nous est impossible d'offrir, ici, une tribune à des "plumes" prestigieuses; Nous n'avons, pour cela, pas suffisamment usé la moquette des cabinets ministériels et notre carnet d'adresse comporte beaucoup trop de lignes vierges.

Ecrit par : Vidocq-apôtre | 13.06.2007

Rimbus,

Dans le site Le Mague il y a un article "la non-affaire du vrai faux blog de FM..." de O.chapuis d'Orgeval.

dans cette article à un § 2 on a "Mon dieu quel poids politiques...."
Si on clique sur Dieu apparait Pivot " si Dieu existe ..)
je sais que c'est un moyen de publicité mais cela m'a surpris et alors....
Comme je ne crois pas spécialement à l'hypothése B.R Petit à cause de cette note de FM 2007 sur Gallo c'est simplement votre opinion sur cette possibilité Pivot que je cherchais à connaitre.

Ecrit par : Pl | 13.06.2007

Chers apôtres,

La parole de Notre Président est incomplète, je vous invite à ajouter ses bonnes paroles des 10, 13, 14, 15 et 16 mars 2007 que je n'ai point trouvés sur ce site, mais qui sont disponibles sur la page http://philippe.gambette.free.fr/Blog/Blog-Francois-Mitterrand-2007.htm

Bravo pour la patience dont vous avez fait preuve pour reconstituer le blog (si vous avez utilisé une méthode plus ou moins automatisée, je serais très intéressé par les détails). Et bon courage pour la copie de tous les commentaires :p !

Ecrit par : Philippe | 13.06.2007

Apparemment nous avons des trolls en commun…
N'est-ce pas pitoyable ?

Ecrit par : Le Hibou | 14.06.2007

Je remets le poste de kreelin
°°°°°°°°°°°°°°°°°
SÉGOLÈNE ROYAL A TOULOUSE


Le jeudi 14 juin pour la campagne des législatives

A compter de 15H30 :

importante mobilisation des militant(e)s et sympathisant(e)s


PLACE DE LA DAURADE
(au centre ville sur la Garonne )


Allocution de Ségolène Royal.
Suivi d'un point presse sur place.
°°°°°°°°°°°°°°°°°
et j'ajoute pour ceux qui craignent de se perdre

demander aux bords de la Garonne :
**L'église de la Daurade
**ou l’ Ecole des Beaux-Arts
**ou le restaurant des Beaux-Arts
**ou le Pont-Neuf
Vous trouverez bien
==
Et j'ajoute enfin pour ceux qui viennent en métro : Esquirol

Ecrit par : Maghnia | 14.06.2007

Une pensée pour les auteurs qui se sont gentillemnt mis une balle dans le pied...

http://longuevue.blog.lemonde.fr/2007/06/13/tu-trappelles-fm-2007/

Ecrit par : Gasper | 14.06.2007

@ vidocq
je préfère le cher rimbus à "monsieur" rimbus. Vous pourriez même me donner du camarade rimbus, ce serait mieux ;)
Bon, votre démarche est sympa, les nostalgiques comme moi du blog FM2007 ne peuvent que se recueillir ici avec respect sur la deuxieme mort du monarque (merci à philippe pour son archive zip).

Vous exagerez en disant que l'influence de Dedalus est marginale.

@ Dedalus : votre influence sur moi est loin d'être négligeable, et c'est bien tout le mérite de FM2007 de nous avoir fait nous rencontrer, comme d'autres bien-pensants. J'espere que ce reseau d'opposants restera vivant et actif.

@PI : et bien vous savez je n'ai guère d'opinion... d'autant que tout le monde a démenti être lié à ce blog... Demandez à Lancelot, je crois qu'il en sait plus que moi. C'est aussi un des premiers commentateurs du blog dont le pseudo soit "linké" vers une page.

Ecrit par : rimbus | 14.06.2007

Rimbus, je suis une tombe ...

Ecrit par : Lancelot | 14.06.2007

@le Hibou
Effectivement, le même Troll vient hanter nos pages, mais nous pouvons difficilement lui contester un droit à se défendre puisque nous critiquons sévèrement ici et là (et maintenant) sa démarche.

@Philippe
Ce blog est progressivement enrichit des commentaires que vous avez bien voulu laisser sur le tombeau de François Mitterand. C'est une tâche rude et longue; Nous sommes des moines copistes. A l'instar de l'illustre défunt nous aimons le contact de l'encre et du papier; Aucun processus automatisée ne saurait reproduire toutes ces pensées : Nous utilisons le très "agnostique" copié-collé.

@Tonton-2007
Nous apprécions peu la désinvolture de la correspondance par Email. Le raffinement d'une feuille blanche et la grâce d'une élégante calligraphie sied davantage à notre dandysme maniéré. A moins que vous ne consentiez à nous fournir votre nom et votre adresse, je vous propose un rendez-vous:
Rencontrons-nous devant le dix de la rue du Cambodge, à Paris. Nul besoin de tenir la paille et le grain à la main, nous vous reconnaîtrons.

@Camarade Rimbus
Nous pensons à cette chronique.
Le temps viendra.

Ecrit par : Vidocq-apôtre | 14.06.2007

Aux bons apôtres, moines copistes, agnostiques, dandys maniérés...

Que de titres bien contradictoires qui s'entrechoquent - avec ce concentré de paradoxes, vous allez finir par éveiller les limiers traqueurs de la vérité qui se cache sous les blogs...

Quoi qu'il en soit, un grand merci pour avoir repris la boutique après cette rupture de bail un peu brutale.

Le rideau devrait se lever à nouveau si j'en crois votre récente déclaration, je cite : "Nous pensons à cette chronique."
Vous évoquiez précédemment la possible création d'un "espace de débat socialiste" et faisiez appel aux bonnes volontés pour y coopérer.

Il me semble que ni le nombre ni la qualité des contributeurs potentiels ne font défaut ici. Si le pouvoir institutionnel est aux mains de la droite de gouvernement, la parole elle, demeure libre.

On ne peut qu'encourager cette initiative.

Ecrit par : ;) ou :( | 14.06.2007

@ Rimbus

influences récproques bien entendu, et bien agréables qui plus est.

@ Vidocq

mais je n'avais pas vu que vous réinsériez l'ensemble des commentaires : bravo !

disposez-vous de la totalité, des articles et des commentaires ?

il semble donc que mon hypothèse de départ fut erronée. que vous soyez en effet de bons apôtres aux allures de moines copistes. pardonnez en ce cas ma suspicion - disons que je me suis avancé en tant que gardien du temple.

l'espace de débat... vous pensez déjà à quelque chose ?

Ecrit par : Dedalus | 14.06.2007

Une petite question aux Apotres:

Vous semblez avoir conservé une grande estime pour le ou les auteurs du Blog FM 2007.
Vous avez ré-éditez l'ensemble des notes et des commentaires associés (performance thechnique et volonté de transparence que je salue)

Neanmoins, on peut penser que cette ré-édition va a l'encontre de la volonté des auteurs, dont on a vu le soin avec lequel ils ont effacé toutes traces de leur passage.

Ils sont revenus vers vous? pensez vous qu'au fond ils approuvent la demarche?

Ecrit par : Gasper | 14.06.2007

@Dedalus
Nous exposons sur ce blog l'ensemble des notes publiées par François Mitterrand 2007; Seuls les commentaires relatifs à cinq ou six notes demeurent introuvables. Nos émissaires les recherchent avec ferveur.


@Gasper
Nous avons, en effet, beaucoup apprécié le blog FM2007 et sa disparition nous a affectés.
Comme vous ne l'ignorez sans doute pas, sur le net rien ne disparaît véritablement. Les moteurs de recherche, les robots y archivent tous les documents qui sont - un jour ou l'autre - publiés.
Le travail réalisé pour édifier ce blog a pour seul objectif d'organiser et de simplifier vos recherches. Il s'agit ainsi de prolonger pendant quelques jours (quelques semaines ?) le débat et le vent divin qu'ils ont, volontairement ou non, fait naître dans le petit monde du web.

Tout comme vous, nous ne savons rien des auteurs et nous doutons qu'ils apprécient notre démarche mais il est peu probable qu'ils nous manifestent leur opposition, il faudrait pour cela qu'ils se révèlent.


@;) ou :( | & Dedalus
Une poly-chronique sans doute.

Une chronique parce qu'elle suscite et structure le débat bien mieux que ne le font les forums : La note impose les thèmes du débat et Les commentaires organisent un espace de liberté autour des hypothèses et des arguments exposés dans la note.

Poly parce que l’aspect quelque peu Broadcast de la chronique pose problème. Un espace de débat autour du dogme révélé par un unique chroniqueur constituerait une véritable imposture. Permettre, à l’instar de ce qui est réalisé sur rue89, à des contributeurs « agréés » d’alimenter l’espace par leurs propres chroniques nous semble un concept à explorer. Créer, en quelque sorte, un wiki de la pensée et de la reconstruction socialiste.
Qu’en pensez-vous ?

Ecrit par : Vidocq-apôtre | 14.06.2007

et pendant ce temps là, un autre ex-president ouvre son blog:

www.versac.net (end of teasing)

Ecrit par : Gasper | 14.06.2007

Bonjour Vidocq-apôtre

si vous passez chez héron gris, vous verrez une communauté refuge (créé à l'époque des invasions trolliennes) dont les chroniqueurs sont multiples. Un exemple qui fonctionne.

En ce qui concerne les commentaires, il me semble qu'ils n'appartiennent pas à l'auteur des chroniques, mais sont libres de droit. Je ne sais pas s'il y a une jurisprudence là dessus, mais ça me parait évident, puisqu'ils étaient en libre lecture.

amitiés socialistes, en toute camaraderie ;)

Ecrit par : rimbus | 14.06.2007

A nos apôtres,

Cela demande réflexion. Je ne suis pas certain cependant de comprendre la structure du projet que vous venez d'esquisser.

Il s'agirait d'une chronique initiale, à laquelle s'agrègeraient des chroniques subsidiaires développant le ou les thèmes du jour ?

Par ailleurs, ces chroniques concerneraient-elles exclusivement des débats d'idées en rapport avec la reconstruction du PS voire de la gauche plus largement ou bien pourrait-il être question d'analyses, de commentaires et de contre-propositions (une sorte de shadow cabinet) en relation à la politique conduite par la droite ?

Rue89 est un journal en ligne. Wikipédia est une encyclopédie également en ligne.

Quelle forme ce lieu de débat pourrait-il prendre sachant qu'ils seraient sans doute animé et visité par des non spécialistes, des citoyens ordinaires intéressés par la chose publique et peut-être également ayant le goût de l'action politique pour contribuer à faire bouger les choses ?

Mais comment en-dehors des structures partisanes et associatives existantes ?

Comment échapper aux belles autant que vaines paroles ?

Je pense qu'un choix de textes offerts au débat pourrait amorcer la pompe. En particulier j'ai à l'esprit le dernier ouvrage de Didier Eribon, "D'une révolution conservatrice", Editions Léo Scheer, 2007. D'autres textes et auteurs pourraient nourrir la réflexion des internautes, voire prendre part eux-mêmes aux débats en ligne.

C'est une proposition, certes insuffisante et partielle. Mais il fallait ouvrir la discussion et répondre à votre invitation.

Bien à vous...

Ecrit par : ;) ou :( | 14.06.2007

@Vidocq
Merci pour ta réponse.
Tous mes voeux de reussite pour cette initiative que je vous souhaite durable.

Ecrit par : Gasper | 14.06.2007

@ Vidocq :

Quelle bonne idée... Non mais sérieusement, je ne vois pas l'intérêt de me rendre dans les locaux du PS du XXème arrondissement. Si vous refusez tout dialogue, ce n'est pas grave, je pense survivre! :-)
Simplement, les moins extrémistes des visiteurs de ce site avaient l'occasion de venir contribuer sur un site bel et bien vivant, pas sur un musée...
Bonne continuation,

http://mitterrand.2007.over-blog.com

Ecrit par : Tonton | 14.06.2007

Cher Vidocq,
L'envie de vous manifester ma reconnaissance pour cette initiative m'oblige à reprendre la parole malgré l'abstinence (presque une ascèse) que je me suis imposée vis-à-vis de ce blog après la défaite pourtant annoncée de notre candidate.

Jusqu'au soir du second tour j'ai, plusieurs semaines durant, activement participé aux débats de cette communauté qui, envoûtée par notre hôte mystérieux, grandissait de jour en jour à mesure que grandissait l'espoir d'une victoire impossible.

Le blog commençait à prendre le dessus, il était devenu omniprésent dans ma vie, d'abord le billet du jour, une attente insoutenable, puis, un jour, le plongeon, un tout petit peu plus bas, dans les commentaires... Je pense que tout le monde a dû passer par là.
Quelle campagne!

Après m'être éclipsé, je n'ai bien évidemment pas résisté longtemps, le doute que l'aventure s'arrête après la défaite a vite été balayé par le billet d'un lendemain très dur à avaler, sonnés et incrédules que nous étions et ce malgré les sondages.

Impossible alors de ne pas jeter un coup d'oeil, mais que d'efforts pour ne pas replonger, il suffisait juste que je reste passif devant mon écran.

La récente fermeture a été pour le moins soudaine, la chasse à l'homme était sans doute allée trop loin, mais ce qui m'a fait tiquer, c'est le grand ménage qui a été fait sur le site. J'en ai éprouvé une grande tristesse, ressenti un énorme vide, un peu comme quand on fermait boutique pour respecter la loi électorale, seulement là, c'était pour de bon. Où allait donc se disperser la communauté? Ici où là, chez l'un ou l'autre, comment pourrait elle se retrouver, sinon ici?

Quand mon ami Rimbus m'a signalé qu'on avait au moins sauvé les meubles, je m'en suis voulu d'avoir douté.
J'ai toujours su que ça s'arrêterait tôt ou tard, qu'on ne pourrait pas obliger l'auteur à écrire contre son gré le jour où il dirait stop, mais il ne pouvait pas nous priver de ses textes quasi sacrés ! La volonté de ses nouveaux apôtres a fait le reste. Ingrat, je dois l’avouer, je me suis fait la réflexion que l’œuvre de restauration ne serait complète que lorsque les commentaires auraient aussi été récupérés…
C’était sans compter avec votre ténacité de copiste qui était déjà à l’œuvre !

A présent, cet héritage vous appartient et je salue votre humilité en ne voulant pas le détourner ou le dénaturer. Prenez le temps de la réflexion, prenons-le ensemble puisque vous le proposez si généreusement. Une chronique quotidienne? Même si l’auteur n’est plus là, et que ça peut paraître fou, ça me semble aussi la seule solution pour que l’aventure continue, pour que la communauté se retrouve, pour que la résistance s’installe car n’oublions pas que FM2007 avait un but et que pendant que ses apôtres opèrent une deuxième résurrection, le pays a déjà commencer à sombrer, que dans 3 jours ce sera la curée pour cette droite arrogante et revancharde qui n’a même pas entamé son mandat de démolition et qui s’attèle pourtant déjà à sa tâche.

Amitiés socialistes

Tulipenoire

Ecrit par : Tulipenoire | 15.06.2007

Très cher Tulipe Noire

Je sens une véritable amitié entre nous, toute virtuelle, mais forgée dans ces heures de débats, dans cette communion militante qui unissait les "justes" qui se retrouvaient ici, avec une élégance passionnée assez rare sur les blogs.
Votre message reflète toute votre sincérité, qui nous a tous séduits. J'ai grand plaisir à vous relire, dans cette déclaration si juste et honnête dans laquelle mes propres sentiments se retrouvent.

Allons, cher camarade, la défaite est douloureuse mais il faut l'accepter. Restez présent parmi nous, ici ou ailleurs, vous savez où nous sommes sur la blogosphère. Votre esprit est une lumière, ne gardez pas cette flamme pour vous seul.

Nos convictions sont trop pures sans doute pour la réalité politique, mais elles sont une poésie nécessaire à nos esprits idéalistes. Elles sont aussi la bouée vers laquelle se tourneront ceux qui retrouveront leur lucidité après l'euphorie du sacre. L'histoire est connue, elle se rejouera certainement.

Restez socialiste, pendant que cela signifie encore quelque chose ; soyez sur que vous ne serez pas seul, vous me trouverez avec vous, pour defendre la 6e république, comme il y a quelques semaines.

la gauche est blessée, mais elle n'est pas morte.

mes respects, La Tulipe.

Ecrit par : rimbus | 15.06.2007

@ Rimbus, Dedalus, Maghnia, ;) ou :( et les autres...

L'idée d'un "forum" de la rénovation n'est pas pour me déplaire. Cependant je partage votre point de vue, pour être constructifs et riches les débats doivent être orientés par un thème. En ce sens les billets de François Mitterrand étaient le "déclancheur", nécessaire et indispensable.
Héron Gris est construit sur ce principe mais la faiblesse du site réside dans les contributions qui sont loin de procurer le plaisir raffiné que j'ai ressenti toutes ces semaines à la lecture indispensable de Tonton (le vrai)...

Ecrit par : Criquetos | 15.06.2007

@ Tulipenoire

heureux de vous lire. cette défaite est rude et chacun réagit à sa façon. il n'en est pas de mauvaise. vous dire seulement que vous nous manquez et que vous savez où nous trouver.

pour l'heure, il s'agit d'encaisser. mais viendra le temps où il s'agira de bâtir et d'aller de l'avant. vous serez alors indispensable, parce que la gauche ne peut faire sans le peuple de gauche, sans vous, sans chacun d'entre nous.

@ Criquetos

même chose, évidemment. et ceci également : le blog du héron Gris est organisé sous la forme d'une place de village. tout l'intérêt est précisément en ce qu'il n'a pas cherché à imiter FM2007. c'est autre chose et qui ne le remplace pas. on discute, on s'amuse, on se sert les coudes, on échange de l'information, on réfléchit un peu : on encaisse, surtout...

FM2007 fut utile durant la campagne.
La place du village est utile en cette phase de colère hébétée et d'envie de ne pas sombrer.
C'est autre chose qu'il s'agira ensuite d'inventer et l'amorce d'une idée, ici, va dans ce sens. il se passe la même chose dans tous les coins de l'internette. je suis convaincu qu'il en ressortira, ici ou là, un espace qui fédèrera les attentes et l'envie de reconstruire.

@Vidocq

Il faut réfléchir à une structure collaborative.
Il y faut une compétence technique pour la mettre en oeuvre.
Les talents seront là, j'en suis convaincu, pour ensuite l'alimenter... et faire le travail de synthèse nécessaire.

S'il me fallait initier la chose - ce dont je n'ai pas l'intention, pour tout un tas de raisons - je commencerais, dans une structure provisoire, par porter au débat deux choses : 1- l'une porterait sur quelle structure mettre en place pour porter sur internette la réflexion sur la refondation ; 2- l'autre, parce qu'on ne peut construire sans fondation solide, serait une discussion autour de la question Qu'est-ce que la gauche ? quelle sont ses valeurs communes ? quelles sont ses ambitions ?...

je pense que votre idée de poly-chronique est intéressante. je pense également que la chronique permet de structurer en lançant une discussion, un débat, une réflexion... et je pense également qu'il s'agira de clore chaque chronique par un nécessaire travail de synthèse des discussions - ne pas le faire reviendrait à ne faire que brasser de l'air.

probablement aussi qu'il y faudrait un espace ouvert, un lieu du hors-sujet afin que celui-ci ne se retrouve dans les chroniques et ne provoque une dispersion de la réflexion. quoi que...

peut-être aussi, un espace infos afin que tout ce que chacun trouve sur l'internette puisse circuler. je crois qu'outre le talent de l'auteur et l'aura du personnage de Mitterrand, une des clés du succès d'audience de FM2007 était dans le fait qu'on savait pouvoir y trouver au fil des commentaires beaucoup de liens vers "les infos du jour".

... à suivre ?

Ecrit par : Dedalus | 15.06.2007

La proposition de Dedalus est digne d'intérêt. Elle suggère une structure ouverte, alliant le traitement d'un thème (la refondation de la gauche, p.e.) avec un espace de discussion libre.

En effet, c'est un point important. La conversation construit ses thèmes au et à mesure de son développement. Lesquels peuvent s'éloigner considérablement du sujet du jour.

C'est le côté amusant mais frustrant des blogs dans lesquels aucune réflexion suivie ne semble pouvoir être préservée. D'où l'équilibre bien venu évoqué par Dedalus constitué par la distinction entre le tableau noir et le bac à sable ou cour de récré.

Ce à quoi il convient d'ajouter également la criée, à savoir un espace pour les nouvelles du jour. Tout ceci est dans la note de Dedalus.

En même temps, je lis dans les dernières contributions de chacun cet état de tristesse vis-à-vis de la situation politique actuelle et le désir de ne pas renoncer à exister sur le plan du combat des idées pour autant.

Cette orientation me semble partagée par les bons apôtres, méfiants envers les blogs partisans affichés et apparemment davantage tentés par un espace de réflexion et d'échanges citoyens.

Ce qui me ramène à la découverte que j'ai faite récemment, grâce au bouche à oreille des différents blogs que je fréquente, de l'ouvrage de Eribon déjà cité.

Lequel s'interroge sur les rapports entre les intellectuels de gauche (pléonasme ?) et le PS en des termes très durs - qui sont ceux des auteurs qu'il cite, et également sur le grignotage de l'espace politico-social et les rapports sociaux au quotidien par la pensée - la "novlangue" que feu Pierre Bourdieu-2007 décortique sur son site avec talent - néo-conservatrice, depuis les années quatre-vingt.

La lecture en cours de cet ouvrage, m'a conforté dans la pensée que la rénovation du corpus doctrinal de la gauche est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux seuls politiques et militants officiels.

La "trahison" des intellectuels par la structure-parti, décrite par Eribon - les premiers étant sommés de se mettre au service du second, sans possibilité de conserver une position critique sans laquelle la réflexion s'étiole, défend ce qui est et n'enquête plus sur les possibles inexplorés -, est d'abord une trahison à l'égard des idéaux de gauche et de leurs destinataires, les citoyens et, parmi eux, les plus précaires.

A en croire cet ouvrage, les luttes sociales, les nouveaux mouvements sociaux en quête de nouveaux droits, les immigrés notamment, n'ont pas obtenu le soutien du PS et ont été contraints d'exister à l'extérieur de celui-ci avec les réactions en chaîne que l'on ne connaît que trop bien.

Il ne s'agit pas de sacraliser ce bouquin, sur la vente duquel je ne retire aucun intérêt (!), mais simplement de signaler un éclairage qui me semble pertinent sur notre époque récente et actuelle, et dont le lecteur, pour peu qu'il ait vécu ces années, retrouvera sans peine des échos dans sa propre expérience.

Voilà pourquoi celui-ci et d'autres que je ne connais pas pourraient utilement alimenter la discussion.


Avec mes salutations à tous.

Ecrit par : ;) ou :( | 15.06.2007

Nous vous découvrons là, désœuvrés par la fuite soudaine d’un nouveau Mitterrand et de ses chroniques délicieuses. Le socialisme survivra-t-il à une telle disparition ? Comment faire germer et prospérer ce qui a été semé pendant ces quatre mois de campagne ?

Depuis la création de cette archive, vos sollicitations, et vos questions nous poussent à avancer dans cette réflexion ; Vos commentaires Dedalus, Tulipe Noire, Rimbus, Criquetos, ;) ou :( |,… apportent un certain nombre de réponses :
L’idée de s’appuyer sur une ou plusieurs chroniques pour initier le débat semble s’imposer parmi nous ; Certes, nous ne reproduirons ni la faconde, ni le talent de notre cher disparu mais nous pressentons bien que l’hégémonie d’un auteur et l’utilisation d’un procédé dramatique spécieux s’accordent mal avec l’organisation d’une communauté de recherches et de débats.

Si la forme nous a séduit (et nous voudrions y rester attentif ),c’est le fond et la richesse des idées qui doit devenir le moteur de nos chroniques.
Elles pourraient être organisées bien évidemment en fonction des thèmes abordés : Emploi/Justice/Culture/enseignement/institutions… mais aussi s’articuler autour de deux ‘’natures’’ de texte : REFLEXIONS et RIPOSTES.
Les premiers constituent des éléments de fond ourdis avec un nécessaire recul, les seconds organisent les réactions à des sujets que l’actualité impose (TVA sociale, ostracisme au PS, …). La synthèse vient conclure et parfaire le débat, elle en est un composant incontournable.


La difficulté majeure qui freine ce projet réside dans son administration : qui identifie les auteurs ? qui autorise les contributions ? qui limite les trolls ? Comment gérer un espace communautaire sans édifier un vase clos et grégaire. Le Héron gris nous semble, à cet égard, au-delà de la qualité de ses débats, symptomatique d’un monde circonscrit.

Comment enrichir le site avec de nouveaux articles sans qu’une oligarchie éclairée ne contrôle la publication de chacun d’eux et comment éviter les dérives hégémoniques qu’induisent toutes les oligarchies ?

Toutes ces questions sont vaines et nous étouffent. Nous vous les exposons afin que vous n’ignoriez pas les doutes qui nous inondent mais nous souhaitons avancer. Nous vous proposerons, la semaine prochaine une plateforme. Nous l’enrichirons des améliorations (fonctionnelles et thématiques) que vous souhaiterez y apporter.

Ecrit par : Vidocq-apôtre | 15.06.2007

Merci à ceux qui m'ont répondu. Rimbus, vous avez failli faire couler des larmes derrière mon masque !
En tout cas, je serai heureux de prendre part à la réflexion sur l'avenir, qu’il s’agisse de celui de ce site désormais sacré ou de celui la gauche, ce qui semble déjà beaucoup plus ambitieux.

Sur le site, je n'ai pas vraiment d'idée. Un billet quotidien, ou un chronique (poly ou pas, oui, poly, pourquoi pas au fond?) ça semble presque indispensable car ça permet en effet de structurer le débat, d’organiser les commentaires autour d’un sujet, de coller à l’actualité (et ça, il va falloir s’y coller avec vigilance car, qu’on se le dise, les mauvaises nouvelles vont pleuvoir dru). Avec tout ce que cela implique comme difficultés, dont la principale : on n’a plus d’auteur !

Sur l’avenir de la gauche, la reconstruction, la refondation, la renaissance etc… je suis partagé.
Quelqu’un demandait plus haut comment échapper aux structures partisanes déjà existantes. Or, je crois qu’une très large majorité d’entre nous, aux trolls près, s’est déjà reconnue dans une chapelle, assez bien délimitée d’ailleurs, qui ne correspond peut-être pas exactement à d’autres structures ou courants, qui se rapproche sans doute de certains, mais qui était peut-être aussi une chapelle à part entière… Fondée sur l’imposture ou un imposteur, cela n’a aucune importance puisque nous étions tous ici derrière SR, soutiens de la première heure ou ralliés disciplinés du choix incontestable de la base.

Il ne s’agit pas de multiplier les sites de la ségosphère en détournant celui-ci pour l’y noyer tout bonnement. Mon sentiment et que nous reconnaissions en SR un vent nouveau, porteur d’espoir et d’un renouvellement nécessaire, du parti ET du pays, bien que le parti soit riche en talents et en expérience (probablement sa plus grande faiblesse sur le plan strictement électoral).
Ainsi, c’est tout naturellement que cette chapelle s’inscrit dans les pas de Montebourg ET de Peillon, quels qu’aient pu en être les manœuvres, brouilles ou synthèses, parce que c’est la relève naturelle.

Je ne fais qu’exprimer que mon avis personnel que je croyais largement partagé, ne vous sentez pas engagés par mes propos si vous êtes strauss-kahnien, vous avez le droit de rêver de social-démocratie, mais vous pouvez aussi aller voir ce qu’en pensait notre chef de file, pas vraiment sa tasse de thé, ni la mienne.

Un dernier mot sur la refondation, reconstruction etc.
Je suis de ceux qui pensent qu’une défaite appelle bien évidemment une part de responsabilité, mais il ne faut excéder dans le mea culpa et l’auto-flagellation. Explication : si nous avons perdu c’est que des erreurs ont sûrement été commises, sans quoi… on aurait gagné. Mais sans plus. Ce n’est parce qu’on reconnaît la responsabilité politique de la défaite qu’on a eu tout faux. Les gens sont aussi responsables de leurs choix dans l’isoloir. Ce n’est pas parce qu’ils sont allés en face qu’on aurait dû proposer de travailler plus pour gagner plus ou de baisser les impôts des riches et de financer ces baisses par la tva. Ces choix sont profondément injustes (en l’espèce, celui de la tva est stupide, dogmatique et suicidaire - alors que depuis près de 30 ans on surveille l’inflation comme le lait sur le feu, et y accoler l’étiquette « sociale » c’est tout bêtement nous prendre pour des cons). Le rôle de l’état, c’est de défendre l’intérêt général, donc de procurer du travail à ceux qui n’en ont pas AVANT d’en procurer davantage à ceux qui travaillent déjà.

Ce n’est pas une question d’idéologies opposées, c’est la seule idéologie possible face au néant idéologique.

Ecrit par : Tulipenoire | 15.06.2007

@Vidocq

Mon message ne tient pas compte du vôtre, qui a été posté entre temps. J'apprécie et partage votre analyse et, comme beaucoup, j'en suis sûr, j'attends la présentation de votre plateforme la semaine prochaine.
Il est normal que nous tâtions un peu, c'est légitime et même indispensable. Nous sommes armés des meilleurs intentions et prenons sagement le temps de la réflexion.

Ecrit par : Tulipenoire | 15.06.2007

Tulipe noire, vous ici ?

(je venais par hasard pour me distraire car je suis clouée au lit avec une otite... mais quelle surprise !)

Ecrit par : Marie-France G. | 15.06.2007

Souhaitons à la gauche de limiter la case ce we.
Tous mes voeux sur longuevue.blog.lemonde.fr

Ecrit par : Gasper | 15.06.2007

@ Vidocq

L'ouverture de l'espace a des talents divers ne me parait pas un problème. Aux meilleurs moments des Débats participatifs sur DA j'ai lu de très intéressantes contributions, documentées, claires, proposant des solutions alternatives et constructives( Elie Arié). En ce sens l'idée de Ségolène était géniale : la "base" est riche d'expérience et d'expertise, il suffit de demander et de la laisser s'exprimer.
Ce qui est difficile c'est la synthèse ; à ce sujet les "mods" de DA n'ont pas brillés dans un exercice dont nous conviendront qu'il est pour le moins délicat ce qui explique que les "pépites" dont devait s'emparer Ségolène ont finalement été réduites à la portion congrue dans les 100 propositions du programme.
Un autre problème que vous soulevez est celui de l'identification des intervenants afin d'éviter la pollution trollesque. Je ne suis pas un expert en informatique mais il me semble qu'un couplage adresse E-mail et IP devrait permettre d'isoler avant parution les flots fièleux des partisans du Leader Minimo ainsi que les "leçons de choses" des CGTistes es-SFIO si vous voyez ce que je veux dire !

Ecrit par : Criquetos | 15.06.2007

Mais le moins que vous puissiez faire...est que l'on puisse vous lire ! (nous, le grand public ; même si nous ne sommes pas totalement SR, ni SK ou FB d'ailleurs ou de quelque autre)

Car la découverte de ce blog a été un ravissement de lecture , même pour ceux, trop jeunes, qui ne connurent bien feu Monsieur.

J'ai même découvert en biais ce fameux APATHIE à la prose incomparable :
" On l'oublie souvent, mais l'économie est une machinerie complexe où les tuyaux connectés en permanence les uns aux autres produisent des effets qui peuvent être exactement contraire aux buts poursuivis." -> Aujourd'hui, livré sur son blog, avec ses fautes d'orthographe.

Oui, c'est facile, mais j'ai vu tant de commentateurs jouer ici ("prems", "deuze") que ma foi, je vous en conjure, trouvez une solution pour nous rendre notre ESPRIT !!

Soyez efficaces, pragmatiques.: "Y aura t-il une hiérarchie qui va confisquer le droit de certains à s'exprimer mais éloigner les indésirables" dites-vous...Voila des questions qui font le fondement du Web 2.0...Vous les rejoignez...Vous avancez...

je réponds : Adresse IP + mail ne suffisent pas...(l'accès Internet par les "box" fait fonction de routeur, donc les adresses IP changent tout le temps mais pas l'ordinateur ; quant aux mails, j'en possède moi-même 30)...Il y a peut-être la notation par les lecteurs des contributions (comme dans le " Web journalisme citoyen" : mais cela peut aussi être contourné, on fait voter ses amis)...

En fait la sélection naturelle par la qualité des contributions sera le fil de votre projet : j'ai bien vu que vous vous étiez retrouvés certains d'entre vous et aviez des choses à partager. Vous réussirez. Mais ne laissez pas la plupart d'entre nous hors vos murs. En tant que lecteurs j'entends.

J'en termine ici.


L'ESPRIT vous guidera. nous vous attendrons.

Ecrit par : thi | 16.06.2007

@MFG
Avouez donc que je vous manquais ;)
Et oui, moi ici, bah, par sens du devoir quelque part.
Je me disais bien que tôt ou tard je replongerais, mais je n'avais pas prévu la soudaine re-mort de notre hôte préféré.

Est-ce bien la saison des otites? Je me rends compte que c'est un des rares trucs auxquels j'ai toujours échappé. En tout cas, je suis navré de vous savoir alitée et vous souhaite un prompt rétablissement.

Mais au fait, rassemblerez-vous quelque force pour nous livrer le fond de votre pensée à propos de cette nouvelle aventure, depuis que le capitaine a quitté son navire? Personnellement je ne sais pas trop ce que ça va donner ni où ça pourra mener, mais j'aime bien l'idée des apôtres et leur travail de récupération des textes sacrés est remarquable.

Ecrit par : Tulipenoire | 16.06.2007

Bonjours à tous. Il est 2h30 du matin et je ne vais pas m'attarder mais juste ceci pour cet instant. Aux apôtres : Je vais voir demain ou dimanche à rechercher tout les pages que j'ai pu télécharger au fil des jours du blog, depuis mars et vous passer ici celles que je pourrait trouver, je veux dire : les dates de ces pages.S'il s'en trouve qui vous manquent encore pour compléter les commentaires... Mais en ais-je tant conservées sur mon disque dur ? A voir.

Bonne nuit à tous et les meilleurs choses pour ce projet.

patrice

Ecrit par : patrice | 16.06.2007

@ Tulipe noire

Il n'y a pas de saisons pour les otites. Sans doute à cause de la vague bleue. La tête sous l'eau. Et voilà le résultat. Enfin, si je puis dire.

M'est avis que l'aventure continue déjà sur un autre blog de haute tenue hélas déserté.

Un habitus l'habite.

Moi, je ne suis l'apôtre de personne. Même si je prêche à l'occasion.

Et puis les apôtres portent la bonne parole, ce sont des missionnaires, pas des gardiens du temple !

Je ne me sens pas une âme de groupie en pélerinage au Père Lachaise.

Ecrit par : Marie-France G. | 16.06.2007

Salut,

Je présente mes excuses pour la longueur de ce commentaire.

Il est difficile de prendre la parole, et pas moins dans le monde virtuel parce que si la voix peut s'y perdre plus aisément dans la foule fantômatique, elle résonne plus longtemps, indéfiniment. Bref, j'ai donc plutôt peur de venir m'exprimer ici.

Je ne prétends pas pouvoir apporter ma pierre à l'édifice de reconstruction de la Gauche, mais puisque cet édifice est aussi un lien des uns aux autres je mouille ma chemise rose. Mon dessein c’est d’apprendre et comprendre.

Je suis obligée de me présenter un peu pour structurer mon discours : avant la campagne présidentielle menée par Ségolène Royal je ne me sentais absolument pas concernée par des considérations politiques. Je n'avais pas de carte électorale mais j'étais si heureuse le jour où j'ai trouvé la force d'entreprendre les démarches pour l'obtenir. Comme pour toutes réalisations intimes au cours de ma vie il fallait que les choses prennent un sens pour que j'y adhère. Autant dire qu'il n'y en a pas des masses !

Ainsi, dès lors que j'ai lu le désormais fameux et funeste discours de Guaino : passée la forte impression qu'il me cause, je me suis inquiétée. Ce Sarkozy qui ne m'inspirait rien qui vaille, dont je savais peu ou prou de l'action politique, ne lisant pas les journaux, n'ayant pas de téléviseur, n'écoutant pas la radio mais voyant partout dans les rues sa photo déplaisante, a commencé par m'inquiéter. D'abord par son pouvoir de séduction, je dis bien et parce que toutes les questions qu'il allait jeter sur le tapis vert durant la Campagne en germe dans ce discours, je fus comme sommée de me les poser.

J'ai lu tous les discours de tous les candidats et une grosse part de la Presse quotidienne et j'ai eu l'impression de découvrir le monde autour de moi. C'est un peu tard mais mieux vaut tard etc.

J'ai sillonné la Toile pour en savoir plus, pour suivre la Campagne ; avec toute la fougue confinant au ridicule que génèrent les échanges sur les blogs et le fait de découvrir la vie, la République, la Démocratie un jour à trois heures du matin sur l’Internet, je me suis risquée à commenter les posts sur l'actualité. Je voulais défendre M'dame Royal qui morflait sec et avec quelle tenue sous la pluie d'embûches venues de son propre camp, sous la grêle de désinformations émanant des articles d'organes officiels et officieux virtuels ou non, des trolls et compagnie.

Et cela a été une morsure de ne pas en avoir les armes, de débarquer sur la place publique sans connaître le début de l'ombre de l'histoire politique de son pays dont on ne sait pas même en quoi en soi on y est attaché.

Toutes ces questions étaient posées. Qu'est-ce être française ? Qu'est-ce être de Gauche ? Avec un père comorien musulman et une mère franco-malgache catholique devenus français après ma naissance à Toulouse en 1974 ? Ayant vécu l’adolescence hors de France qui plus est, même si mon éducation s’est poursuivie en français.

Qu'est-ce la Gauche ?

Je ne savais rien. J'étais à Gauche dans mes rêves comme ma famille qui a toujours voté pour le Parti Socialiste.

J'ai peu dormi et tâché de lire autant que possible de manière anarchique et passionnément des ouvrages d'histoire et de politique, sur la Toile et dans les livres. Je ne suis pas tellement avancée.

Mais je suis un petit peu déniaisée. Je me souviens que j’ai été touché par de nombreux discours, moi ! qui les croyais, les discours, anti-poétiques jusqu’ici ! Je me souviens que j'ai été émue, profondément touchée par Ségolène Royal douée d'une grande vie intérieure. Elle a porté haut ces valeurs avec cran et avec classe. Alors, oui, on peut dire qu’elle n’a pas été défaite, loin de là, elle a posé la première pierre visible, digne et solide vers une renaissance de la vie politique en France, rien que ça !

Ce qui m’amène à ce qui importe. Si j’aimerais pouvoir répondre à ces questions ou du moins en débroussailler les pistes de réflexions : Qu’est-ce qu’être française, qu’est-ce qui m’a faite française ? Qu’est-ce que la gauche (et la droite) ? Comment vivre en société ? Celle qui ne me semble jamais abordé tellement, peut-être parce que les initiés oublient leurs premiers pas quelque peu, c’est la question : qu’est-ce qu’un militant ? Quel est son rôle et de quelles manières l’entreprendre.

J’imagine que cette question peut comporter sa part de sottise, mais cela m’a semblé très délicat durant la Campagne souvent de défendre ou d’exprimer des idées (surtout qu’il faut du temps pour qu’elles soient siennes parfois). Mieux on connaît l’histoire de son parti, l’histoire politique de son pays - et quand on comprend l’économie, le droit et que l’on est philosophe c’est encore mieux sans doute – mieux on saura parler à X, Y ou Z mais l’essentiel est d’affronter la peur d’aborder ceux qu’on appelle vulgairement les gens et de s’ouvrir à l’autre.

Il y a mille et une manières de militer, comme de choisir de ne pas bousculer quelqu’un en le poussant à révéler ses penchants politiques et préférer observer et écouter.

Proposer, confronter, révéler, incarner une vision du monde c’est comme vouloir dire la vérité : on bute devant mille visages tour à tour changeant, insaisissables. Or, lorsqu’on ne sait pas dire, lorsqu’on ne connaît pas la parole juste, animée, voire inspirée, les mots ont été tellement vidés de leurs sens, les valeurs galvaudées, l’interprétation du monde est si multiple qu’il est difficile d’atteindre quelqu’un.

Parce qu’idéalement : si c’est l’adhésion que l’on recherche, il s’agirait de révéler à quelqu’un par le dialogue qu’il devrait être naturellement de Gauche ! Et que certaines petites idées étroites et égoïstes qui émanent de la Droite ne sont pas tournées vers la vie !

Apparemment, dans de nombreux cas de figures, évidemment donc, on a mieux à faire à parler "pratique". La Santé, le Logement, l’Education, l'Emploi etc, toutes ces bonnes et belles choses dont on a joui plus ou moins heureusement dans sa vie et c’est ce qu’il y a de plus difficile à faire même si je gage que c’est le plus passionnant dans la politique : parler avec les gens. D’autant plus difficile qu’il y a une foule de gens qui ne cherchent pas du tout à être convaincue ! Comment ça se passe les anciens vous prennent par la main sur la Place du Marché ?

Alors, j’y viens, j’y viens : cette plateforme dont vous parlez … idéalement selon mon humble perspective pourrait être une où les initiés peuvent débattre et les autres écouter, comprendre, suivre, intervenir mais il serait chouette que de nombreuses petites cellules côtoient l’Agora.

1 : Histoire du Parti Socialiste
2 – Biographies des grandes figures de la politique de Gauche française
3 – Histoire et définitions des courants au sein du Parti Socialiste
4 - Les discours les plus grands de son Histoire ainsi que les professions de foi des députés
5 – Des rudiments d’économie entre autre sous formes de schémas
6 – Schémas aussi pour le fonctionnement des Institutions en France
7 – Regroupement de textes d’analyse d’un point de vue économique, sociologique, historique etc des 25 dernières années
8 – Regroupement de coupures d’articles, d’images peut-être, éloquent de cette époque à maintenant
9 – Des extraits d’œuvres écrites ou interprétées de poètes, de penseurs et de créateurs engagés dans leur art ou leur discipline et/ou dans la vie politique à partir de Victor Hugo mais aussi à travers le monde

(la liste n’est pas exhaustive)

J’ai bien conscience que chacun fait avec son propre travail personnel et que l’essentiel est surtout d’échanger, rien ne remplace la vie !

Mais que l’on puisse tomber sur une plateforme porteuse de connaissance pour celui qui veut savoir ce que c’est qu’être de Gauche, qu’être socialiste, et français aujourd’hui depuis son histoire personnelle et unique … serait merveilleux.

Militer ce me semble est une manière de vivre, cela suppose préalablement d’adhérer, pour ce qui concerne la Gauche, à plusieurs valeurs pleines de nuances pour les uns et les autres, mais surtout à celle de Solidarité qui conçoit que son nombril est bien relié aux autres nombrils du monde.

Il y a besoin d’outils, d’écoute, de débats, d’aller sur le terrain à sa manière, de trouver des lieux comme ici, particuliers, comme la Toile pour échanger mais si cette plateforme doit vivre, devenir un vivier autant qu’une source d’idées et d’informations, elle se devrait, peut-être, d’être aussi solide, pleine, unie, je dirais même infinie, que les bases de la 6ème République qui a été défendu durant cette quoi qu’on dise généreuse campagne.

J’aurais aimé à l’âge où je deviens consciente de moi-même tomber sur une plateforme magique (L’Internet n’était pas encore dans les foyers) où je découvre rassemblé tout ce que je n’ai su capter ou à quoi l’on n’a pas su m’intéresser pour me définir au cœur de la société, du monde, dans le pays où je suis née à Gauche ! Une plateforme magique parce qu’elle éclaire et qu’elle est vivante au service de toutes les consciences.

Ecrit par : ardentepatience | 16.06.2007

ardentepatience, je vous salue. je ne vous ai pas dit que vous étiez une des rencontres importantes que j'ai faites durant cette campagne. rencontre politique, mais pas seulement. voilà, c'est dit.

@ Vidocq

avez-vous pensez au wiki. ce pourrait être utile, par exemple pour rédiger les synthèses des discussions. ou aussi pour alimenter la "base de connaissances" (c'est ainsi que j'ai interprété, mais ce n'est pas tout à fait ça) dont parle ardentepatience.

dites-moi, Vidocq, êtes vous seul ? combien êtes vous ? il va falloir, je pense, dans une certaine mesure vous dévoiler, en dure un peu plus - je ne parle pas de donner des noms.

...

Ecrit par : Dedalus | 16.06.2007

@MFG
A quel blog de haute tenue faites-vous allusion ?
J’apprécie toujours votre indépendance et votre liberté d’esprit, ni dieu ni maître, et certainement pas d’apôtres, tout ça se tient.

Personnellement, je n’ai pas non plus la vocation de gardien du temple, juste un sens du devoir un tantinet hypertrophié qui me pousse, dans ces conditions bien particulières, à partager et à louer cette démarche digne du plus pointilleux des moines copistes d’antan. On n’aurait peut-être pas aimé en être, et on pouvait sans doute trouver mieux comme plan de carrière, même au Moyen Age, heureusement qu’ils étaient là, sans quoi nos belles bibliothèques seraient bien dégarnies aujourd’hui.

Les conditions bien particulières que j’évoque, les voici : celui qu’on appelait ‘Dieu’ de son vivant, revint à nous par une acrobatie de l’esprit et de ses forces qui en laissa songeur plus d’un.
Avouez que c’était fort, un vrai coup de maître qui n’était pas dépourvu d’un côté ludique et plaisantin.

Pourquoi ne pas jouer le jeu, dès lors que nous partagions le sens de sa parole ? Ce que nous fîmes d’ailleurs. Il était évident dès le début que le jeu ne consistait pas à allez voir si l’auteur s’était vraiment échappé de son trou ou si quelqu’un usurpait son identité, l’essentiel, c’était le message politique éclairé qui nous était livré quotidiennement.
Seulement voilà, ‘Dieu’ à décidé de s’en aller (c’est son droit) mais il a essayé d’emporter dans ses bagages ses écrits (ainsi que les nôtres), c'est-à-dire son temple. Or, il en a beau être respectivement l’auteur et le propriétaire, cela n’est pas très loin de la censure.

Alors, apôtres ou pas, émancipés ou non, missionnaires ou gardiens du temple, cela n’a pas beaucoup d’importance. Il était essentiel que les textes qui ont été lus et appréciés pas des dizaines de milliers de lecteurs de par le monde, publiés librement qu’ils étaient, reviennent dans la sphère publique.
Quant au reste, notre avenir collectif proche n’est pas rose, la droite et la gauche ne se battent pas à armes égales, ni sur le plan idéologique, ni sur le plan matériel. Arrogants, revanchards et cyniques, ils enrobent leurs pires mesures avec l’adjectif social en guise de vaseline. La TVA sociale, c’est comme la décapitation thérapeutique. Et comme ça ne fait que commencer, nous avons le devoir de dénoncer systématiquement et inlassablement chaque coup de boutoir porté à notre tissu social.

Ecrit par : Tulipenoire | 16.06.2007

@Marie-france,

Si je comprends bien vous n'aimez pas Jim Morrison et les Doors...

@ ardentepatience

Quoique beaucoup plus agé que vous mon parcours politique récent s'apparente au votre. C'est Ségolène qui m'a réveillé à une conscience politique que je croyais profondément endormie depuis 1981...
L'aspect "encyclopédique" d'un forum me parait pour le moins trés compliqué à mettre en ligne et demander beaucoup de temps..(vous me direz qu'on a cinq ans !). Par contre, sur le fond, la pédagogie est bien ce que beaucoup d'entres-nous peuvent rechercher dans un monde de "l'instant" et qui nous a tant séduit chez le tonton viruel...

Ecrit par : criquetos | 16.06.2007

@ Dedalus,

A mon tour, je vous salue. Je suis très émotive alors je n'en dis pas plus pour le moment !

Sinon que je trouve un beau prétexte pour vous remercier : j'écoute depuis hier votre Radio Blog ! Y en a pour tous les sentiments ! Et puis il y a Fréhel que j'aime beaucoup beaucoup.

@ Criquetos

Oui, vous avez sans doute raison. Ma proposition est un rien naïf et clairsemée tandis que votre approche est celle que partage l'ensemble des passants venus se ressourcer ici, sans doute. Peut-être cependant que ce n'est pas impossible à mettre en ligne. Pour peu que les sachants dirigent et répartissent les références réunies à tapoter à ceux qui veulent participer.

Ecrit par : ardentepatience | 16.06.2007

oops : "entre" ceux qui veulent participer.

Ecrit par : ardentepatience | 16.06.2007

La proposition de ardente patience, pour intéressante qu'elle soit sur le fond, me semble poser des problèmes de copyright. On ne peut en effet mettre n'importe quel texte ou ressource documentaire en ligne sans avoir à acquitter des droits.

C'est dire que les thématiques proposées devront être produites par les contributeurs du futur site, des renvois pouvant alors être faits aux ressources citées.

Pour ma part, je verrais bien une chronique reposant sur la présentation d'ouvrages considérés comme des points d'amorce de débat.

La critique d'un ouvrage pouvant être suivie d'une série de questions à partir desquels un débat pourrait prendre forme et qui pourrait être modéré : seuls les contributions traitant réellement du sujet seraient mises en ligne.

Un appel pourrait être fait aux internautes à partir d'une sélection d'ouvrages demandant à ceux/celles qui les ont lus de présenter un résumé critique assorti de questions à soumettre au débat. Une sorte d'appel à l'intelligence collective, valant également pour les propositions d'ouvrages à discuter.

Pour qu'une synthèse soit faite, il faudrait que ces débats se déroulent sur un temps défini.

Par ailleurs, il est concevable d'utiliser les moyens offerts par le multimédia : interviews ou débats audio-visuels, web-documentaires. Les contributions ne sont pas obligées de se conformer à la forme écrite.

------
Sur une question plus générale, maintenant. Il me semble pertinent de s'interroger, d'un point de vue réflexif, sur les raisons de l'attrait un peu singulier qui se dégage de sites fondés sur des personnalités de la sphère politique (FM2007) ou académique (PB2007).

J'oserai avancer l'hypothèse que ce n'est pas anodin. Ces deux personnalités ont, chacune à leur manière, établi une passerelle entre les exigences de la pensée et celles de l'action. Ce sont deux formes d'engagement dans leur époque en faveur de causes qui ont épousé leur parcours personnel, désormais scrutable dans son entièreté.

S'il y a quelque chose d'exemplaire dans ces trajectoires, c'est sans doute la responsabilité dont ils se sont crus et pensés les obligés. Quelque chose qui les dépassait individuellement puisqu'il s'agissait rien moins que d'un destin collectif, la marche du monde dont ils étaient les contemporains, et qu'il leur fallait comprendre pour tenter d'en influer le cours, d'en détourner ou contenir ou, si possible, combattre les effets négatifs pour leurs contemporains (et pas seulement leurs concitoyens).

Le point où je voulais en venir est que l'attrait de ces sites est fondé sur l'exemplarité de la vie de ces personnages, sur l'éthique de l'action publique dont ils sont les porteurs et qui demeure comme un legs fait aux générations présentes. Il s'agit alors d'un patrimoine collectif dont la reprise par tout un chacun est un moyen de poursuivre un cheminement critique à nouveau frais. Sans idolâtrie déplacée.

Ceci me semble être un signe des temps dans lequel les concepts, les idéologies sont l'objet d'un regard suspicieux et où, par conséquence, l'on se tourne plus aisément vers des parcours incarnés, avec leur part d'ombre et de lumière. Les concepts et les croyances deviennent alors non plus des déterminants indiscutables de l'action et du cours de l'histoire, mais des ressources créées, adaptées, transformées par et dans l'action politico-publique - et le jugement est une modalité de l'action.

Ramener les discours et les concepts de la vie quotidienne et politique à leur registre d'action pratique, incarnée et subie par des personnes réelles pensées en termes de communauté de destin, est un moyen de dévoiler et de mettre l'accent sur le caractère contingent, non allant de soi, contestable, modifiable de certaines de nos manières de faire société, particulièrement lorsque celles-ci se fondent sur de faux consensus pour accroître une logique inégalitaire.

N'est-ce pas là tout l'enjeu d'une refondation de la gauche ?

Ecrit par : ;) ou :( | 16.06.2007

@ Tulipe noire

Si vous voulez savoir de quel blog je parle, demandez donc à ;-) ou :( qui a pété un boulon aujourd'hui, me semble-t-il.

Le site de FM marchait surtout parce que les gens pensaient y trouver des infos croustillantes. C'est un fait + une euphorie salvatrice très méthode Couet de la part de quelques socialistes ségolistes qui avaient tous très bien compris que nous avions déjà perdu, disons dès la mi avril.

Quand je lis "Mitterrand (le vrai), une personnalité exemplaire", je me gausse. On peut être socialiste, et même fan de Mitterrand, et lucide !

Si FM2007 a, au début, cherché un peu à montrer un chemin (apparemment pas si évidemment pour l'auteur lui-même, parfois très à gauche, parfois beaucoup moins), ensuite le succès et le manque de recul ont sans doute un peu tourné la tête à FM...

Par exemple, sur la critique des médias, il s'est complètement planté de stratagème. Personne n'a pigé le 4e degré... Tout le monde s'est vautré dans le pipi des toilettes de Normandie... On connaît la suite.

Les succès d'Internet ne fonctionnent qu'à "l'initiation" ou au simulacre d'initiation. Et inutile de vous dire que le DEL a pris le dessus sur Etienne Chouard...

Si vous voulez lutter contre le plus habile communicant de tous nos présidents, oubliez les encyclopédies en ligne. A moins que vous ne vouliez vivre en petite communauté recluse et recroquevillée sur une utopie de refondation (expression vide, car utilisée par tous) et la nostalgie entretenue d'une élection imperdable en 2006 et pourtant perdue en 2007.

Sarkozy communique avec un char d'assaut, je ne vois pas très bien pourquoi nous prendrions une brouette.

Je vous laisse jardiner.

Ecrit par : Marie-France G. | 16.06.2007

Un autre truc : si Mitterrand avait eu l'idée très simple de modérer ses commentaires plutôt que de prendre régulièrement sa petite paire de ciseaux devant tout le monde (encore un comportement exemplaire...), il aurait pu continuer à jouer très longtemps, et nous aussi.

C'est bête, mais il fallait juste y penser.

Ecrit par : Marie-France G. | 16.06.2007

Dans l'Amérique du Nord, la personnification mythique du tonnerre et du vent est le cormoran : d'un battement d'aile il fait surgir le vent, sa langue est l'éclair

Ecrit par : olive | 16.06.2007

@ Marie-France G.

pour ma part, je trouve la modération a posteriori nettement plus transparente... mais je ne suis pas surpris qu'on ne soit pas d'accord su ce point non plus, c'est dans l'ordre des choses.

par ailleurs, je pense que nous avons "jouer" le temps qu'il fallait. plus aurait été trop. et trop, nous avons même pu constater ce que cela donnait.


ardentepatience, je me garde donc d'en dire plus également. mais vous savez.

"ma" Radio Blog ???

Ecrit par : Dedalus | 16.06.2007

@

Je l'accorde mes modestes propositions sont un peu à l'eau de rose.

Les références historiques et politiques elles auraient pu faire partie d'une telle plateforme, sans pour autant empêcher le *Débat* entre *Initiés*.

Ca peut être intéressant pour ne pas tomber dans l'idôlatrie, me semble justement de présenter les faits (paroles et actions) de certains hommes politiques pour celui qui débarque et même celui qui veut réflechir.

Si la Gauche offre des meneurs, des penseurs et qui agissent, tant mieux, chacun suivra comme il le peut mais je crois que le jardinage a des vertus en plus d'être une activité des plus saines même face au plus vulgaire des communicants qui ne seraient rien s'il n'avait pas de cerbères à sa botte.

C'est simplement pour cela que j'ai évoqué le militantisme. Ce sont les militants qui vont propager les idées de leur Parti. Il ne s'agit pas de venir croupir ici en salivant devant la photo de Mitterrand et en se leurrant sur un simulacre d'action possibles après bavasseries.

Tout ce qui s'échange avec volonté de clarté et ouverture d'esprit continue de vivre en soi hors le virtuel et va s'échanger au dehors, et pas forcément dans une discussion politique.

Chacun parle de résistance, qu'est-ce sinon affirmer d'abord par ses actes en toutes circonstances une ligne de conduite ? Ne pas avoir peur de bousculer des idées reçues. Ne pas réagir avec agressivité quand une maman au parc vous explique qu'il était temps d'empêcher ces gens d'envoyer des boîtes de médicaments au bled et de creuser le trou de la sécu. Ou avec un jeune homme qui raille la première syllable de la République et la Démocratie et que l'on a qu'une envie c'est de ricaner avec lui.

Personnellement le travail encyclopédique pour risible qu'il puisse paraître je compte le faire pour ma pomme, pour me donner les moyens de discuter avec n'importe qui mais pas n'importe comment ni devant les caméra, ni devant une tribune virtuelle : ça à d'autres, aux compétents peut-être.

Certainement que face à Sarkozy il faut une artillerie lourde, mais il y faut aussi beaucoup de petits fantassins.

Ecrit par : ardentepatience | 16.06.2007

Je ne pense pas que le blog FM2007 fût un exutoire pour militants en mal d'intelligence. Les sites Ségolénistes idolâtres existent le premier étant DA.
La teneur (le fond, la forme) de la pluspart des blogs "de gauche" est trés convenue. Je ne pense pas , non plus, que l'internaute lambda cliquait sur FM2007 pour y lire les derniers bruits de chiottes...
Ce qui a séduit c'est le style, la finesse, la plume, l'incroyable surprise d'y découvrir des faits mineurs d'il y a 20 ans mais qui replacés dans un contexte actuel reprenaient un sens, une vigueur parlante...

Ecrit par : criquetos | 16.06.2007

Madame Boutin a accordé à UN PRÊTRE (polytechnicien, d'accord!) une mission pour la coordination des acteurs locaux dans les quartiers difficiles.

Il y a dans ces quartiers des musulmans, des juifs, des protestants ... .alors il faudrait faire appel aussi à un imam, un rabbin, un pasteur ... sinon Madame Boutin va être accusée de discrimination
(ce qui serait injustifié? j'en suis sûre)

La loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat ne serait-elle plus en vigueur?

La foi (ou pas) est encore une question personnelle!
L'Etat et celui (ou celle) qui le représente se doit d'être en dehors de toute considération religieuse.

Ecrit par : Maghnia | 16.06.2007

Pour ceux qui peuvent
LaTeleLibre sera présente au 1er Salon de la Télé qui se tiendra à la Porte de Versailles du Jeudi 14 Juin au Dimanche 17 Juin 2007.
Tous les jours à partir de 18H30 à "l' apéro de LaTeleLibre " et en musique live avec Romain Dudek,
Josiane Balasko, nouvelle "marraine" de l'association des Amis de LaTéléLibre sera présente sur le stand, samedi à 18H00. Les deux premiers "parrains" sont Agnès Jaoui et Jean Pierre Bacri.
http://johnpaullepers.blogs.com/john_paul_lepers_leblog/2007/06/latllibre_au_sa.html

Ecrit par : Maghnia | 16.06.2007

@MGF

Je commence à me demander si votre 'vous ici?' ne portait pas une pointe de déception...
Vous parlez de nous laisser jardiner, mais vous avez raison, il faut bien cultiver son jardin, non?

Quant à nos binettes, ce ne serait vraiment pas charitable de votre part que de nous regarder amusée alors que vous avez chez vous l'artillerie lourde, évoquée d'ailleurs par certains, voire l'arme nucléaire!

Franchement, je sais pas trop ce que ça va donner, le coin bibliothèque d'ardentepatience n'est évidemment pas praticable, ne serait-ce que parce que les partis eux-mêmes, qui essayent pourtant, bien obligés qu'ils sont, n'ont même pas un service de formation de leurs dirigeants digne de ce nom, en tout cas pas à ma connaissance. Ce serait génial bien sûr, mais on devrait plutôt pouvoir retrouver ce genre d'informations sur le site du ps, par exemple, or j'ai mes doutes...

Je viens traîner ici car je ne saurais pas où aller d'autre, et quand j'allais voir ailleurs, c'était parce que je trouvais des liens intéressants ici. Le BBB c'est pas mal, le Birembaum sans doute aussi, y en a plein, y compris celui que vous ne dévoilez pas, mais il n'y a qu'à celui-ci que j'avais accroché, c'est comme ça.

Je ne sais pas qui a parlé de personnalité exemplaire, mais pas moi, j'ai su garder ma lucidité, les écoutes téléphoniques, ça m'a emmerdé bien évidemment, et je ne suis jamais allé les défendre comme ces électeurs sarkozystes floués (il l'ignorent peut-être encore) qui ont fait semblant de ne pas tiquer devant l'équipée maltaise. Mais je reviens à ce que je disais plus haut, on est censé être les grands défenseurs de la laïcité, souvent de l'athéisme, et on est les pros de l'auto flagellation... un peu de cohérence ! On a déjà fais l'inventaire, merde quoi, l'inventaire est vieux de 10 ans! Ou c'est déjà 12? On ne va pas le refaire à un revenant?
Ce qui a attiré tant de gens sur ce site, c'est d'abord son côté insolite, enveloppé d'un voile de mystère, ce qui les a fait rester, c'est le style et l'orientation politique.

Je ne vous cache pas que ça me remontait parfois le moral, c'était sans doute du placebo mais ça soulageait quand même.

Quant au char d'assaut, vous avez raison, c'est unpeu ce que j'entendais quand je disais qu'on ne se bat pas à armes égales... Maintenant que la campagne est finie, on peu le dire en toute objectivité: une connerie de SR était relayée avec une opiniâtreté qu'on remisait au placard quand NS balançait des chiffres à la noix, par exemple.

Quand Fillon justifie la vague bleue en disant qu'aux régionales de 2004 y avait eu la vague rose, c’est quand même pas de papier peint qu’on parle, y a quand même pas que moi que ça fait bondir? Ce pays est tellement déséquilibré que chaque victoire de la gauche, rétrospectivement, tient presque du miracle! Le fait est que les joggeurs d'en face n'hésitent pas à parler de tva sociale, ils ont des théories économiques vaseuses ET éculées qu'ils présentent comme révolutionnaires et inévitables, le char d'assaut fait le reste en lui donnant un semblant de crédibilité.

Ce sont toujours et surtout les gouvernements de droite qui creusent les déficits et en plus ils font croire que la gauche est mauvaise gestionnaire. Chacun est responsable de ses actes, de ses paupières, de ses lectures, de sa télécommande...

@Dedalus et à tous les autres
Bonjour les amis, je lis vos suggestions avec intérêt, vous avez l’air d’en savoir un rayon en blogs, modérés ou censurés, forums etc. Faudra en effet qu’on sache combien on a d’apôtres etc…

Ecrit par : Tulipenoire | 16.06.2007

@ Tulipenoire

je suis apôtre auto-proclamé et disponible pour toute tâche pouvant relever de ma modeste compétence...

Que les volontaires se comptent ! Je ne veux voir qu'une tête !

At ciao bôsoir.

Ecrit par : criquetos | 16.06.2007

L'intérêt du blog FM c'est que nous étions en campagne, qu'il était lu à Solfé et qu'il permettait - parfois mais pas toujours - de taper où ça fait mal.

D'autres blogs ont été utiles à d'autres moments. Un blog dont j'ai oublié le nom a permis aux militants de RM d'exiger qu'Arnaud rende des comptes sur son choix individuel de ralliement. Ce blog était animé d'une véritable conviction militante (le respect de la démocratie, et en filigrane la 6e république). Je le fréquentais, très bon souvenir.

Vous avez raison de tenter tout ce que vous voulez, évidemment, mais moi je ne crois qu'aux expériences stratégiques, pensées et écrites comme telles.

Si je me mets à chercher, je vous trouve déjà plusieurs blogs ou sites qui font déjà ce que vous envisagez : Attac, Respublica, PRS (allez voir "ateliers de lecture"), RM en revanche ne m'intéresse pas du tout, enfin y'en a pas mal, quelques articles intéressants aussi sur Gauche à venir (mais peu car ça commence juste), bref il suffit de chercher un peu. Pour autant, ces blogs ou sites ne font pas parler d'eux, ce sont des outils d'éducation populaire très utiles, mais ce ne sont pas des armes politiques.

Bref, le combat est pour l'instant inégal. Les idées libérales et leur corrollaire (abrutissement culturel, dépolitisation, infotainment...) occupent tout l'espace. Il faut donc un coup de génie pour exister.

Ecrit par : Marie-France G. | 16.06.2007

Tulipe Noire réapparait... et Marie-France G. aussi.
Je suis content de voir revenir le véritable fond de commerce de FM2007 : Les brillants commentateurs.

Merci Vidocq.

Ecrit par : rimbus | 16.06.2007

Les brillants commentateurs sont de retour, mais plutot en pointillé...Preuve qu'il leur faut du grain à moudre pour que leur talent epistolaire s'exprime avec l'acuité qui nous rend accro.
Je ne pense pas que la notoriété d'un blog soit particulièrement délicate à construire : quelques liens judicieusement posé là où il le faut et les visiteurs affluent.
Les faire revenir est chose bien plus complexe. Les entreprises paient trés cher ces "experts" de la fidélité qui assurent la pérénnité de leur fond de commerce.
L'idée géniale de FM2007 était justement cette aura de mystère, de choses à-demi dévoilées (la suite au prochain épisode..peut-être..), d'insinuations à triple fond, qui induisaient le désir compulsif d'y retourner, d'en reprendre une dose...Saurions nous, les Apôtres, créer tant de mystère et de curiosité ? Il va falloir des sujets bétons et se triturer sérieusement le neurone laissé disponible par TF1.
Mais faute de cet attrait, pas de chaland, pas de chaland pas de commentaire, pas de commentaire pas de blog...Mektoub !

Ecrit par : criquetos | 16.06.2007

Criquetos a tout compris.

Ecrit par : Marie-France G. | 17.06.2007

Ohlàlà mais ce sont de vrais bastos que vous m'envoyez-là !

Une militante en mal d'intelligence qui idôlatre Mam Royal tout en jardinant dans sa bibliothèque ! Chouette !

Merci, mes amis. Je vous aime.

Ecrit par : ardentepatience | 17.06.2007

ardentepatience, moi aussi. MOI AUSSI !

moi aussi ?

Ecrit par : dedalus | 17.06.2007

Ce matin, je serai Présidente… enfin !
Depuis le temps que j'espérais avoir un poste à responsabilité dans la cité
Vous l'avez compris, aujourd'hui je serai Présidente (suppléante, s'il vous plaît) du bureau de vote de mon quartier.
Je vais être sérieuse je vous le promets
Quand je reconnaîtrai Mr(ou Mme) Droite, décomplexé(e)... forcément, décomplexé(e)
(j’en connais)
quand il (elle) aura glissé son bulletin dans l'urne je dirai "A FOTE "
Je sais.. ça fait un peu chelou mais je ne pourrai m'empêcher

Ecrit par : Maghnia | 17.06.2007

Bien évidemment, l'action politique ne se conçoit pas sans militance. Celle-ci est un peu la sève de celle-là.

Elle vit d'une existence souterraine et craint la lumière des discours formatés sur "nos valeurs", les appels au "rassemblement", à l'unité des X (ceux qui partagent nos valeurs et que rassemble notre champion(ne)).

C'est la politique à visage humain, qui confectionne de ses petites mains bénévoles les grandes aspirations citoyennes dans lesquelles les partis vont faire leur marché.

Mais c'est aussi, pour détourner une expression de Christophe Barbier employée dans un autre contexte, une "usine à cocus". Chaque finaliste n'ayant de cesse, dans la phase ultime du combat, d'apparaître comme indépendant, autonome, bref au-dessus des partis et des militants de tous bords, pour représenter l'ensemble de la nation, comme l'exercice de la fonction suprême l'y oblige. Même si des accommodements avec les grands principes sont toujours possibles. Et sont effectivement employés.

Reste alors cette vie souterraine, bénévole, active, créative qui se dépense sans être certaine de rencontrer un écho autre que celui d'autres compagnons de fortune ou d'infortune qui errent dans l'espace social voire dans celui publico-virtuel des blogs à vocation politique.

A défaut d'un projet commun, le dialogue source de reconnaissance mutuelle, atténue l'impression de solitude dans un monde et d'abord une Europe bien monolithique, tournant sur le bleu déclin.

Entre la politique institutionnelle et le militantisme de base, il y a sans doute plus que l'épaisseur d'une feuille de papier cigarette. La désillusion menace parfois aussi en interne. Preuve en est l'intense bouillonnement des forums populaires de DA et le "presque rien" qui en est résulté, sous les lazzis des compagnons de savane.

Sans doute la militance et la réflexion constituent les bataillons d'une armée introuvable, ou tout au moins insuffisamment utilisée, qui donnent pourtant aux froids amateurs de l'action stratégique, chantres de la rationalité stratégique, levier de toutes les manipulations, ce surplus d'humanité dont ces acteurs à courte vue seraient autrement totalement dépourvus.

En effet, à trop serrer les boulons de leur cynisme à toute épreuve (appuyée sur leur formule de ralliement : "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent") et de leur suffisance satisfaite, ces derniers ne font que décourager les petits fantassins de monter au combat.

Ecrit par : ;) ou :( | 17.06.2007

Vidocq-apôtre,

Bon j'ai retrouvé mes archives du blog.

39 pages depuis le 30 mars mais 8 ou 9 ne sont que le billet initial, les autres ayant les commentaires, peut être pas juqu'au dernier de 2h00 du matin mais assez, voire, bien, complets.Il y a des 'trous' courant avril.

Laissez un message ici si ça vous intéresse.

Je peux les mettre sur un CD ou les envoyer par mail.

patrice.

Ecrit par : patrice | 17.06.2007

Chers amis,

je vous trouve bien absents ce soir, sans doutes êtes vous ailleurs ou encore devant votre télé.
Et bien je me lance. On a perdu, mais pour une élection qui était plus que perdue d'avance, je trouve qu'on fait plus que sauver les meubles, parfois de justesse certes, mais avec près de 50 sièges de plus que sous la précédente législature, tous les poids lourds ou presque ont sauvé leur siège. C'est un début et c'est important.

Je suis vraiment peine pour Peillon, il n'avait pas vraiment besoin à titre personnel d'un siège à l'assemblée, étant donné qu'il est déjà député européen, mais je me demande si ça ne le disqualifie pas pour la suite, au sein du parti.
Ces dernières semaines on a beaucoup parlé de Peillon et de Valls pour devenir le prochain premier secrétaire, au cas où SR n'irait pas elle-même, et je me demande si ce n’est pas pour ça que SR a d'ailleurs annoncé qu'elle briguera la direction du parti. Je crois positif qu'elle s'investisse personnellement et, si elle réussit, ce sera encore plus à la régulière qu'elle préparera sa candidature pour 2012.

Grande satisfaction personnelle de la soirée, la raclée de Juppé, chez lui, à Bordeaux la gaulliste depuis 60 ans. Bravo à tous nos amis bordelais que je remercie du fond du coeur. Ces rappels à la réalité sont positifs pour cette droite qui se croit tout permis. J'ai vécu un véritable instant de jubilation et j'espère que vous aussi. Le numéro 2 du gouvernement contraint de démissionner parce qu'il n'a pas été élu dans une ville où il a l'habitude de remporter la mairie et la circonscription législative au premier tour, c'est vraiment pas rien. Personne ne l'a dit, ce soir, mais c'est qu'il a été condamné pour corruption à la prison avec sursis et un an d'inéligibilité. Ce serait quand même bien que ces casseroles ne soient plus des primes à la députation. Encore bravo.

Enfin, une question. Que dire de cette annonce de séparation? Un peu comme un cheveu sur la soupe, vous ne trouvez pas?

Ecrit par : Tulipenoire | 17.06.2007

Cher Tulipenoire,
La lecture de votre post de ce soir est réjouissante, je réponds à votre question, Le livre sur Ségolène Royal sort ce mercredi, plusieurs journalistes lui ont conseillé de parler dés ce soir, l'information allez sortir dans la soirée.
Elle a donc décidée de faire un communiqué à l'AFP pour éviter que celà devienne une rumeur incontrolable.
A un autre jour.
( si celà pouvait faire revenir FM!)

Ecrit par : superpado | 17.06.2007

Le spectacle de cette demi-victoire et de cette demi-défaite me plonge dans l'expectative...
Il y eu d'abord la joie et le dynamisme de Ségolène qui me firent ressentir avec plus d'accuité la tristesse visible de François. Je m'interrogeais : Pourquoi, alors qu'il a été personnellement réélu, que les éléphants le sont, qu'il a gagné 60 sièges et un moyen de bloquer l'UMP sur les votes necessitant la majorité qualifiée, pourquoi, me disais-je fait il cette mine peu avenante ? La réponse vint rapidement et contrairement à ce que nos pachydermes laissaient entendre la séparation officielle du couple a un impact considérable sur le devenir du PS.
Parceque la candidature de Ségolène au Secrétariat (que c'est nul ce titre!) remet immédiatement en cause la durée de vie du troupeau évoqué plus haut.
Les avez-vous vu ces Fabius, DSK, Guiguou, Mélanchon, ressasants leurs vieilles haines, adeptes d'une langue de bois datée, incapable de sortir, face à l'UMP, d'arguments plus convainquants que "on va vous empécher de nuire".
En les voyant, je tentais d'en imaginer un en posture présidentielle...God, on a frôlé le pire....

Ecrit par : criquetos | 18.06.2007

Ne comptez pas sur moi pour soutenir cette folle dingue (je le dis posément).

Arrêtez de jouer les adeptes, vous n'en sortirez que mieux "rénovés", si un jour c'est possible dans ce parti...

A-t-on le droit de critiquer votre idole sans être taxé de "haineux(se)" à tout bout de champ ? Vous et vos petits camarades ségolistes me faites de plus en plus penser à des anti-IVG. Violents et sectaires alors même qu'ils prétendent défendre la vie.

Défendez ce que vous voulez, mais faites-le intelligemment. Avec humour aussi parfois. Si cela vous est encore possible.

Le manque de recul que je sens grandir ici m'oblige à vous souhaiter "bonne route".

Moi, je ne soutiendrai pas cette folle dingue qui parle de "démocratie participative" mais agit seule, sans aucune concertation, et dans son seul intérêt.

Quand cette femme va-t-elle commencer à faire de la politique ? FM avait raison, il faut lire "La femme fatale". Dans ce livre, il est notamment écrit qu'elle planait en permanence. Et bien, chers militants, demandez lui donc de redescendre. C'est ici que ça se passe. Pas là-haut.

Ecrit par : Marie-France G. | 18.06.2007

@MFG

Mais, ma mémoire me joue sans doute des tours mais il me semblait que, pendant la campagne, vous vous étiez petit à petit laissée convaincre, enfin, que vous étiez derrière SR quoi. Personnellement, je peux très bien comprendre qu'elle ne soit pas le premier choix de tout le monde, mais il faut voir qui on préfère à sa place. C'est que, si on lui préfère strauss kahn, je suis déjà beaucoup moins d'accord. Je l'aime bien pourtant, mais sa posture pro-centriste pas du tout, mais alors du tout! Je sais bien que vous êtes au-dessus des temples, des chapelles, des courants etc., mais y a bien un courant dans lequel vous vous reconnaissez ne serait-ce qu'un petit peu? Je vous le demande posément ;)

Un mot sur le centre: je me demande très honnêtement si FB s'est fait avoir ou s'il ne nous a quand même pas eus, peut-être les deux d'ailleurs. Pour ce coup ci, il s'est bien fait entuber par tous les Morin de france qui ont réussi, eux, leurs cousins, chauffeurs, secrétaires etc., à sauver leur sièges, fonder un parti postiche, garder un groupe à l'AN, et garantir fiancièrement l'avenir politique, à court terme du moins, dudit parti postiche. Et sans un militant ou presque!

En revanche, le centre qui peut basculer, qui rénove la politique, qui n'est ni à droite ni a gauche et partout à la fois, que ne soutient pas tel candidat plutôt que de se ranger derrière son adversaire, ça n'existe pas, surtout après que son hémisphère droit s'est retrouvé chez Morin &co. Pas surprenant du tout, que les électeurs du modem se soient reportés à gauche, il ne reste au centriste bayrou et à son modem (à la c...) une majorité d'électeurs de gauche qu'il va avoir du mal à garder sur ses positions qui n'en sont pas.

Mais votre avis m'intéresse, dites-en donc un peu plus!

Ecrit par : Tulipenoire | 18.06.2007

Toulouse et la Haute-Garonne, vieille terre républicaine, la Gauche a raflé 10 echarpes (PS+ PRG)

Tout était parfait : un président au zénith de son état de grâce, un gouvernement compact déjà à l'oeuvre... le tsunami UMP était annoncé

PATATRAS

La vague bleue s'est brisée sur les RECIFs de la GAUCHE

La lutte commence
Nous RESISTERONS 5 ans .. ou moins??

Ecrit par : Maghnia | 18.06.2007

Il est intéressant de constater que la réflexion sur les personnes l'emportant sur celle qui pourrait être consacrée au contexte structurel (les courants internes au PS) et conjoncturel (les primaires à gauche), le débat manque de clarté.

Les candidats passent, le PS demeure. En attendant la question des projets redevient cruciale. Il faudrait les examiner dans le détail pour pouvoir jauger les différents candidats potentiels à la refondation du parti et de son corps de doctrine. Et moins s'attacher aux personnes, comme points d'ancrage des préférences ou des rejets des uns et des autres.

Sans cela, des clans se constituent, s'empoignent dans la plus grande des pagailles.

A quand un débat serein, sans anathème, avec le simple souci de définir collectivement une ligne pour les temps actuels et à venir ?

Comme le disait quelqu'un : qu'est-ce qu'être de gauche aujourd'hui ? C'est à dire quels sont les problèmes qui se posent au pays, à ses habitants ? Quelle est sa place en Europe et quel peut-être son message dans un monde pris de convulsions ?

Ecrit par : ;) ou :( | 18.06.2007

@ MFG

"Ne comptez pas sur moi pour soutenir cette folle dingue" : mais qu'est-ce qui a pu vous faire croire qu'on comptait sur vous ?

"A-t-on le droit de critiquer votre idole sans être taxé de "haineux(se)" à tout bout de champ ?" : oui... et en même temps, relisez votre commentaire.

"Défendez ce que vous voulez, mais faites-le intelligemment. Avec humour aussi parfois. Si cela vous est encore possible." : intelligence et humour, je suis bien d'accord, il en faut... et en même temps, relisez votre commentaire.

Je précise, sans humour, que je conserve pour ma part beaucoup de mes réticences à l'égard de Ségolène, et quelques griefs aussi. Nous verrons ce qui se présentera. Nous avons le temps, l'heure du choix n'est pas encore venue. D'abord, le fond. D'abord la refondation. Avec tous ceux qui viendront et qui seront utiles - on a vu par exemple, que Fabius pouvait l'être beaucoup : c'est son intelligence politique qui a poussé Borloo a faire trébuché toute la droite sur la question de la TVA sociale...

Ecrit par : dedalus | 18.06.2007

Je précise, aussi, que je conserve pour ma part beaucoup de mes réticences à l'égard de Laurent Fabius, et quelques griefs aussi. Nous verrons ce qui se présentera. Nous avons le temps, l'heure du choix n'est pas encore venue. D'abord, le fond. D'abord la refondation. Avec tous ceux qui viendront et qui seront utiles - par exemple, DSK...

Ecrit par : dedalus | 18.06.2007

Je précise, aussi, que je conserve pour ma part beaucoup de mes réticences à l'égard de DSK, et quelques griefs aussi. Nous verrons ce qui se présentera. Nous avons le temps, l'heure du choix n'est pas encore venue. D'abord, le fond. D'abord la refondation. Avec tous ceux qui viendront et qui seront utiles - par exemple, Montebourg... Peillon... Valls... Najat Belkacem...MFG...

Ecrit par : dedalus | 18.06.2007

Je ne vous oublie pas, mais le week-end fut long et chargé pour qui s'est quelque peu investit dans cette campagne législative. Ce fut mon cas et aussi le votre puisque certain d'entre vous - à l'instar de Maghnia qui fut présidente de bureau- ont davantage oeuvré dans leur circonscription que sur le net.

@ Tulipe Noire, Dedalus, Rimbus, Criquetos, ;) ou :( |, Ardentepatience, Patrice...
Si la perspective de collaborer à "l'arbre et la rose" vous inspire, contactez moi par email à l'adresse suivante : vidocq1775 sur gmail.com

Les apôtres disparaîtront certainement avec la création du nouveau site : Il nous semble difficile de mener une action militante avec une dénomination emprunte d'une telle "religiosité"; La démarche des Gracques, Spartacus, Hannibal et autres groupes autoproclamés nous avait profondément agacés. Nous ne souhaitions pas reproduire cela au delà d'un clin d'oeil adressé à la disparition du site de François Mitterrand. C'est dommage, ce nom, nous commencions à le trouver efficace et précieux.

Mais nous ne sommes les adorateurs de personne, ni de Mitterrand, ni même de Ségolène. Certains d'entre nous la soutiennent farouchement, d'autres souhaitent conserver une relation plus distante et critique vis à vis de Désir d'Avenir. Il ne s'agit pas, avec "l'arbre et la rose" de compter les voix des uns et des autres; Cet exercice se fera au ps, lors du congrès.
Une conviction nous rassemble: Nous ne croyons pas que la reconstruction ne repose ni sur une tactique de championnat de football (18 équipes, 1 vainqueur) ni sur une synthèse trop consensuelle qui voudrait agrèger des sensibilités trop hétéroclites (de Mélenchon à Strauss-Kahn).
Notre exercice de reconstruction, puisqu'il s'exerce hors du parti, doit pouvoir s'exhonérer d'attaques ad hominem stériles.

Ecrit par : Vidocq | 18.06.2007

Le blog de vos rêves existe déjà, je m'étonne que vous ne le connaissiez pas :

http://renovation.socialiste21.over-blog.com/

Au PS, il y a des querelles de personnes parce qu'il y a des querelles de courants. C'est pourquoi il est impossible de refonder. Le PS devrait choisir une ligne, mais il ne le peut pas. Et les défaites s'enchainent.

Après, vous pouvez espérer toutes les refondations que vous voulez, ça n'aura pas lieu (je le crains), notamment à cause de ce manque de clarification. Ségolène veut la place de Hollande pour tenter une nouvelle forme de synthèse à elle toute seule. Or, nous avons tous vu que le grand écart entre la gauche noniste et le centre est une figure impossible. Le projet est forcément chancelant quand il n'est pas inaudible.

Sa déclaration d'hier soir de Melle m'a conforté dans l'idée qu'elle n'en fera qu'à sa tête. Elle a pris la grosse tête. Elle n'écoute personne. Vous qui "prêchez" ;-) pour le respect du collectif, vous serez forcément déçus. La politique réclame la tempérance et la réflexion, surtout après 3 défaites. Elle en est incapable. Je ne l'ai soutenue qu'à la fin de sa campagne, beaucoup plus à gauche, sous l'influence de Montebourg et Chevénement. Pour le reste, je l'ai trouvée effarante d'individualisme (ce qui ne m'empêche pas d'admettre qu'elle n'a pas été beaucoup aidée non plus).

Je serai curieuse de savoir où se situe Montebourg aujourd'hui. Court-il après Ségo ou va-t-il vivre sa vie en espérant un destin ?

Ecrit par : Marie-France G. | 18.06.2007

Vidocq,
si vous devez vous transformer ou disparaître, attendez au moins demain que j'aie eu le temps de lire tous les posts et toutes vos recommandations
Là je speed un peu, mais ce soir je prendrai le temps
Après libre à vous
Merci
;-)

Ecrit par : Maghnia | 18.06.2007

@ tous ceux dont les posts me ravirent du temps de feu le Président...
J'en suis.

Ecrit par : criquetos | 18.06.2007

@MFG

En vitesse, et profitant de cette visite inespérée, je suis d'accord avec vous, les attaque ad hominem, les querelles de personners etc. viennent des courants, du fait que sur des sujets aussi stratégiques que les alliances, sur quelles bases, ou la constitution (je vous l'accorde), les avis sont pour le moins partagés pour ne pas dire divergeant. Mais qu'on ne s'yy trompe pas, à droite aussi y a plusieurs chapelles, l'udf à elle seule était un ramassis de sous-partis! Entre les gaullistes, les gaullistes historiques, le gaullistes sociaux (c'est ma préférée!), les pro-européen, les anti-immigrés, les chrétien démocrates, les chétiens intégristes... seulement voilà, la culture politique est différente, le culte du chef permet de remettre de l'ordre dans tout ça l'essentiel étant d'être au pouvoir et d'y soigner ses intérêt, ceux de son parti et de ses amis puissants. C'est inégal, mais j'suis quand même mieux à gauche.
Merci pour le blog, vous nous avez fait un petit coup à la mittérrand là? "Il existe un blog..." A bientôt j'espère, amicalement

Ecrit par : Tulipenoire | 18.06.2007

Je crois que je viens d'avoir un début de réponse à ma question sur Montebourg.

http://www.renover-maintenant.org/article.php3?id_article=850

J'espère qu'il n'oublie pas de mettre les éléphantes avec les éléphants. Voilà qui devient intéressant. Chevénement est mort, Arnaud serait-il ressuscité ?

Ecrit par : Marie-France G. | 18.06.2007

Salut,

Merci, j'accepte la proposition de participer comme il me sera possible de vous être utile à "l'Arbre et la Rose" (oooh, joli).

Ecrit par : ardentepatience | 18.06.2007

Et hop c'est reparti pour un tour.

Je ne suis qu'un électeur, basique sans culture politique mais avec un instinct des choses.

A vous lire, j'ai la nette impression de revoir un "Jour sans fin"

Vous avez un leader naturel, que les militants ont choisi, que les électeurs ont plébiscité par deux fois,que les médias ont assomé,épuisé, qui a dû supporté le mépris de ces alliés..

Elle a osé des actions qui vont ont choqué mais qui ont porté leurs fruits.

17 millions de voix c'est réel, pas des discours creux Montebourrien. cela pour la Présidentielle.

Cette surprise du 2° tour des législatives, elle vous a sauvé la mise , le PS !!
Elle a mouillé la chemise pour des Montebourg et autres.

Alors autre chose que Ségolène, pour ma part ce sera sans moi et tout ceux que je pourrai convaincre que finalement le PS, cette gauche ne retient rien des leçons que le peuple veut bien lui donner.
C'est elle qui m'as redonné envie de croire que la politique pouvait redevenir un espace naturel et sain.

Bien dommage..
Si vous vous trompez encore une fois, ce sera vraiment la fin et de la rose, il ne restera que les épines.

Ecrit par : cMoi69 | 18.06.2007

@cMoi69

Mais où avez-vous vu qu'après avoir sauvé la mise, la face et quelques sièges, en grande parti grâce à SR qui a effectivement mouillé sa chemise, on serait devenu anti-SR?
Ce n'est certainement pas l'avis majoritaire de ce côté-ci de la Toile, ni du côté des militants d'ailleurs, à en croire les sondages. Et puis, ce site a été créé expressément pour faire gagner SR, l'orientation était clairement affichée d'entrée de jeu. Ces élections, on les a quand même perdues, ça nous laisse un peu de temps!

Ecrit par : Tulipenoire | 18.06.2007

quoiqu'on en dise, on ne peut espérer en une re-fondation en iconisant Ségolène Royale - et dire cela n'est pas lui faire une critique, c'est dire que je demeure yeux grands-ouverts, c'est dire que je m'autoriserait éventuellement la critique. la re-fondation de la gauche passe par la disparition de l'esprit de chapelle, du militant version petit soldat bien discipliné et béat devant son chef.

"l'arbre et la rose", j'aime beaucoup. deuxième raison pour exprimer mon intérêt pour cette initiative, et plus si affinités...
vous pouvez donc, mon cher Vidocq, récupérer mon adresse à partir de ce présent message. cela vous suffit-il ?

Ecrit par : dedalus | 19.06.2007

j'oubliais mon petit message à MFG : Montebourg, le problème, c'est que c'est un juste un sale gosse, il biberonne encore et joue à être Mitterrand comme d'autres jouent à être Spiderman. son pseudo-romantisme, il n'y a que lui pour y croire. ça frise trop souvent le mauvais goût. peut-être qu'en grandissant il apprendra à un peu moins se regarder le nombril et à prêter ses jouets.

mais c'est vrai, on n'a dit pas d'attaques ad hominen stériles. bon, je ne crois pas que celle-ci soit nécessairement stérile. et puis, pour l'instant, "l'arbre et la rose" reste une virtualité. ensuite, je promets, je serai plus sage.

Ecrit par : dedalus | 19.06.2007

Bien aimable à vous d'avoir réussi à sauver les archives du blog François-Mitterrand-2007... :-)

Néanmoins, je ne peux que répéter ici ce que j'ai déjà écrit sur mon blog au sujet du pseudo-crypto-Mitterrand ici adoré : pour moi comme pour d'autres, François Mitterrand fut, comme l'écrivit l'historien François Furet en 1997, "immense dans son genre, mais limité par ce genre même", et ceux qui prétendent parler, écrire, et donner des leçons en son nom, que ce soit à visage découvert ou sous couvert d'anonymat, seraient tous bien inspirés d'en prendre conscience...

Cordialement, :-)

Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste résolument anti-sarkozyste.

Ecrit par : Hyarion | 19.06.2007

salam aleikoum
Dedalus mon ami, je ne vais pas vous passer le lien dailymotion qui montre Ségolène dire clairement qu'on a besoin de Montebourg. Je vous rappelle que personnellement je suis avant tout Montebourgeois. Aurais je un faible pour ses origines berbères ? Une conviction que la 6e république est une nécessité pour l'avenir me motive plus surement.
"Pas d'attaque ad hominem" va être un precepte difficile à tenir dans les mois à venir. C'est tout le sens de la "refondation" du PS.
Que faites-vous de votre sagesse que j'admire tant ?

Ecrit par : rimbus | 19.06.2007

rimbus

J'aurais aimé vous mettre un commentaire à l'oeil du lion sur votre blog
Je ne sais pas faire pour y entrer
Tant pis!
Vous savez que nous partageons la même admiration pour AM donc je le rédige ici sauf que j'aurais aimé que ça accompagne le dessin : j'ai indiqué à AM votre blog et je crois qu'il vient y jeter un oeil
==================================
Montebourg c’est un curieux, un impertinent, un enthousiaste, comme vous dîtes quelque part un Berbère
C’est un jeune lion fou de rêves et de désirs un Berbère vous dis-je
Pas très politique tout ça?
Quoi la POLITIQUE n’est-ce pas la VIE dans la citée ?
===================================
La blogosphère c'est du sport de très haut niveau ;-)

Ecrit par : Maghnia | 19.06.2007

Je partage l'inquiètude de rimbus : comment analyser les dérives et echecs du PS, comment imaginer des attitudes et comportements différents, des discours cohérents, des objectifs clairs sans mettre en cause ceux qui ont contribué au brouillage des pistes ?

Ecrit par : criquetos | 19.06.2007

rimbus, criquetos, ce sont des options politiques, des manières de faire et de parler, des discours, des stratégies... qu'il peut être nécessaire de remettre en cause, pas les hommes, pas les femmes non plus.

je veux pour ma part me concentrer sur le fond, et pour cela je sais que cela exige de se déconnecter de l'esprit de chapelle, pour avoir l'esprit libre. parce qu'esprit de chapelle signifie nécessairement concurrence des hommes. cela signifie que si je me range ipso facto derrière Ségolène par exemple, il va me falloir taper sur DSK et Fabius, sur Delanoe aussi, peut-être, sur tous ceux qui pourraient contester à terme le leadership de ma candidate (dans cet exemple). cela signifierait également que je devrais mettre une sourdine à mon esprit critique, ne pas dire (toujours par exemple) que la compétition avec la droite sur les valeurs qu'a entrepris Ségolène tout au long de la campagne était une erreur fondamentale. si l'on veut vraiment que le débat ait lieu, il est nécessaire que chacun se positionne par rapport à des idées, à du fond et en toute liberté. je me suis rangé derrière Ségolène à plein et tout au long de la campagne - et sans trop me forcer. ce temps là est aujourd'hui révolu, ou suspendu peut-être, non pas que je me renie, mais parce que je sais (là est ma sagesse, rimbus) qu'il est nécessaire d'être un esprit libre afin d'être en mesure de penser juste et de bâtir efficacement. le rôle des militants de base est essentiel, pour peu qu'ils parviennent à être un peu plus que des petits soldats. ce n'est jamais un service à rendre à nos responsables - et pas plus Ségolène qu'un ou une autre - que de les suivre aveuglément. c'est une facilité, un confort qu'on leur donne et en lequel ils y perdent souvent leur âme.

quant à Montebourg, ami rimbus, c'est un point sur lequel nous connaissions déjà notre désaccord. je n'ai jamais fait mystère de mes réticences, et ce en dépit du fait que je lui reconnais une réelle compétence de constitutionaliste, que j'apprècie et soutiens son combat pour la 6ème, comme sa croisade contre Chirac et son immunité, ou contre les paradis fiscaux. mais pour le reste, j'ai de sérieux doutes. je serai ravi qu'il finisse par me détromper. il reste que la question Montebourg, pas plus que celle de Peillon ou Valls, Dsk ou Fabius, Royal ou Hollande, n'est pas, ne doit pas être celle qui se pose à nous aujourd'hui.

qu'est-ce que la gauche française aujourd'hui ? comment la définir ? quel est son socle, son fondement, son essence ? quelles sont ses objectifs ? voilà ce qui doit constituer nos préoccupations, pour l'heure.

Ecrit par : dedalus | 19.06.2007

Bonjour Dedalus

Je suis comme vous, pas forcément Ségolatre. Mais pas Ségophobe non plus. Vous avez raison, la vraie question c'est l'avenir de la gauche. Les résultats de dimanche me confirment qu'elle n'est pas morte. Nous voyons que le centre est occupé par la droite et Morin, quelle autre alternative que de se positionner à gauche, une vraie gauche, pour le PS ? Comment Strauss Kahn peut-il incarner la gauche ? Son temps est passé. Pourquoi ne pas ressortir Mauroy pendant qu'on y est (sauf votre respect, M. Mauroy) ?

Dedalus, place aux jeunes. Montebourg va secouer le cocotier. Je vais voir ses prises de position, mais je n'ai pas de raison de tourner le dos à celui qui m'a donné envie d'adhérer au PS. Il y aura des affrontements, et il y a de fortes chances que je soutienne ses positions par mes commentaires, un peu partout, comme à mon habitude. Dans l'intérêt de la gauche.

Alors que les pressions s'accentuent pour museler les médias (voir l'arrêt d'ASI), que les risques de compromissions entre le pouvoir et l'industrie sont plus que jamais à redouter, le retour dans l'hémicycle du grand arnaud est pour moi l'assurance d'une vraie opposition tenace et je crois que le temps est venu pour les "jeunes lions".

En toute cohérence, je serais donc fidèle à mes convictions, défenseur de la 6e République et du vrai changement, y compris au PS.

Je suis ravi de retrouver l'esprit du débat constructif avec un interlocuteur sérieux. Merci Dedalus.

Ecrit par : rimbus | 19.06.2007

rimbus
Vous n'avez pas lu ce que je vous ai demandé plus haut
Je fais comment, moi?
Dites moi au moins "impossible" et peut-être pourquoi..
Je voudrais qu'AM voit mon commentaire
s'il vous plaît .. (avant qu'il ne passe chez vous)
C'est important pour moi, même si vous y apportez une correction .. si j'avais pu, je l'aurais fait moi-même
N'oubliez pas de signer Maghnia
rimbus, s'il vous plaît
Sinon, je vous préviens.. adieu le PC rénové ;-))

Tout compte fait si vous ne voulez/pouvez pas, ce n'est pas grave

Ecrit par : Maghnia | 19.06.2007

Maghnia, vous me snobez, mais je me suis tout de même permis de poster pour vous chez rimbus...

Ecrit par : dedalus | 19.06.2007

dedalus, je ne vous dis pas ce que je pense.. mais je le pense intensément

Ecrit par : Maghnia | 19.06.2007

Maghnia, je sais que certaines personnes n'arrivent pas à poster sur mon blog. Il me semble que c'est une mauvaise manipulation de leur part, dont j'ignore la cause. Un ami a eu le même souci, puis a réussi a commenter par la suite. J'ai pas mal de commentaires quand même et de différentes sources, alors je ne sais quoi vous dire. Merci Dedalus de votre prévenance, mes activités professionnelles ne me laissent pas toujours le temps de bloguer.

Dedalus, vous voyez que DSK lui même a annoncé vouloir laisser sa place à la nouvelle génération. Les responsables PS semblent avoir beaucoup de raison, et comme le disait Montebourg, l'important c'est de préserver le parti qui est une arme indispensable. La raison doit dominer l'ambition. Il faut aussi dire que les socialistes acceptent n'importe qui dans leur direction (Besson par exemple). Un bon nettoyage pourrait être salutaire.

Ecrit par : rimbus | 19.06.2007

Rimbus,

j'ai eu le même probléme mais j'ai cru que c'était la censure et actuellement elle foctionne bien.

Ecrit par : Pl | 19.06.2007

@ PI : Pas de censure sur mon petit blog, sauf quand quelqu'un laisse ses coordonnées trop clairement, ce qui pourrait lui être préjudiciable. Un autre cas problématique ne s'est jamais présenté donc a priori liberté d'expression.
Pas de censure et tout est libre de droit. Je ne suis pas comme ce monsieur lafesse qui mérite bien son nom.

Je crois qu'il y a un bug sur blogspot, si quelqu'un s'y connait, moi je ne comprends pas ces problemes de commentaires qui passent ou qui ne passent pas.

Ecrit par : rimbus | 19.06.2007

à tous,

Il y avait FM2007, et il y avait un autre blog " passouline .blog" avec les interventions d'un certain(es) nombre de personne qui remontaient le moral. là aussi il ya depuis une semaine une ambiance crepusculaire de guillotine, de censure et les gens sont obligés d'intervenir sous d'autres noms.
je ne sais pas qui écrira un bouquin sur ce blog et sur cette période mais il y a des perles, des diamants. Voilà la derniére celle de ... qui change de pseudo tous les ....on ne sait plus.
2. A propos de cornes, comme dirait le regrettissime Bobby Lapointe, ayons une pense émue pour les électeurs de la circonscription de Drancy. Lazarillo connaît sans dute. Le maire, JC LAGARDE s’était présenté à la députation sous l’étiquette MODEM. Boum, élu. Et à peine 24 heures après, il sort de son atelier son superbe doigt d’honneur en acajou, superbe,bien raide,à l’intention de ses meuuuuuuuh d’électeurs et trahit le François la Bafouille pour aller rejoindre le marigot des centristes sarkomachins. On avait, j’avais crée le néologisme bessonner pour trahir. En fait, Besson n’a trahi que le PS, et c’est parfait. là, il s’agit, ni plus ni moins d’un déni de démocratie.
On me dira, c’t'anecdotique votre truc. Aucun intérêt. Si. Cela en dit long sur le respect des élus pour leurs électeurs.
Pendant que j’écrivais à propos de ce cocufiage en règle, cojones ou pas cojones, voilà-t-y pas que Fadela Groseille se maque avec Christine Duquesnoy…..L’alliance de la carpe et du lapin, de la pute et de la soumise…..Boutin……un personnage pour “le Miraculé”. Presque irréelle tant elle est cathograve. Amara….attirée naïvement par ce qu’elle crit être l’ouverture. Beurettissime. Seulement voilà, tous, ils ne savent pas quele petit Nicolas a reçu de son papa et de sa maman un coffret “Combines politiques 2000″ jeu éducatif, édité par Fernand Nathan.
Des expériences faciles à réaliser et qui raviront la famille:
a) enculer son électorat.
b) faire mariner dans le même hôtel XVIIIème une carpe et iun lapin
c) faire un élevage de traîtres hors sol
et 234 autres expériences amusantes.
Faire exploser Aschiéri, le con de la FSU en lui glissant une cigarette de nitroglycérine dans la poche de son veston CAMIF….boum!!! éclat de rire général.
Accrocher une bouse de zébu dans le dos de Roselyne Bachelot et se panquer derrière les tentures de l’Elysée en se tapant des barres avec Fillon….
Téléphoner aux FARC en leur annonçant la mort d’Uribe….et mettre un coussin pêteur sur le siège de Kouchner pendant qu’il téléphone.
Annoncer à Jean-Marie Bockel qu’il est au koufernement et le convoquer à Matignon. Lui dire “Entre” et Vladaboum, il se prend un seau de choucroute sur la tronche. Bidonnage garanti.
C’est ça le quinquennat Sarko. Bizutageland.
Rédigé par: antoinettedelouppes | le 19 juin 2007 à 19:35
C'est un grand moment de la journée.

Ecrit par : Pl | 19.06.2007

Youpi !

On t'aime, Fanfan, on t'aime, et on suivra tes apôtres !

Ecrit par : Scif | 20.06.2007

Bonjour a tous,

J'aimerai avoir votre avis sur cet article que je viens de poster a propos de Melenchon.

au plaisir de vous lire
http://longuevue.blog.lemonde.fr/2007/06/20/20/

Ecrit par : Gasper | 20.06.2007

voilà...
l'arbre et la rose dispose de sa première note... ce n'est pas fm2007 mais nous attendons vos chroniques !

http://www.arbre-et-rose.net

Ecrit par : Vidocq | 22.06.2007

Hommage à Jean-Louis Bianco
http://antennerelais.canalblog.com/archives/2007/06/23/5399734.html

Ecrit par : antennerelais | 23.06.2007

Que soit bénit le créateur de ce blog - alléluia.

Ecrit par : Pierre | 05.07.2007

Lien amusant:

http://desirs-d.miniville.fr/

Puisse cette ville avoir le même avenir (glorieux) que l'association de SR!

Ecrit par : citronade | 13.07.2007

Lien amusant:

http://desirs-d.miniville.fr/

Puisse cette ville avoir le même avenir (glorieux) que l'association!

Ecrit par : citronade | 13.07.2007

Cliquez plutôt pour développer une ville de rénovation de la Gauche ici, chez Valério Motta ; http://valeriopolis.miniville.fr/

Ecrit par : Pierre | 13.07.2007

!

Ecrit par : ! | 22.07.2007

@@@!

vous n'avez pas le droit de changer tout le temps de pseudo!!
Ca brouille les pistes!!
Tant pis pour vous, je prends le vôtre
J'ai encore le droit de vous dire que je vous aime? ..
...
et, un peu plus qu'hier soir.. je peux?

Ecrit par : ? | 22.07.2007

ù

Ecrit par : ù | 23.07.2007

Youpi, il est revenu :o)
En espérant que ce ne soit pas qu'un bref passage...

http://francoismitterrand2007.hautetfort.com/

Ecrit par : Enfin ! | 13.09.2007

Youpi il est revenu :o)
En espérant que ce n'est pas qu'un bref passage...

http://francoismitterrand2007.hautetfort.com/

Ecrit par : Enfin ! | 13.09.2007

L'ancien maître de la regrettée Baltique a encore bougé hier. Apparemment, il n'en finit pas de revenir... mais était-il seulement parti ?

Cordialement, :-)

Hyarion, le démocrate anarcho-monarchiste.

Ecrit par : Hyarion | 09.10.2007

juste pour voir si je suis toujours interdite

Ecrit par : Maghnia | 21.10.2007

Les commentaires passent? C'est amusant. Maghnia faites la pub autour de vous pour que les discussions reprennent ce serait sympa;)

Ecrit par : asse42 | 21.10.2007

hmmmmmm
faudrait qu'il y ait un nouveau billet
sinon c'est naze

Ecrit par : Maghnia | 21.10.2007

Le parti saucialiste n'est plus dans l'opposition. Ceux qui font office de gauche, les petits partis pittoresques ont peur de se salir les mains dans le camboui du moteur, et s'occupent juste de regarder l'usure des pneus, les essuie-glaces et la propreté des tapis de sol... Ils ne s'imaginent pas au pouvoir et sont donc dispensés, selon eux de réfléchir aux choix politiques de haut vol, et ils ne s'opposent pas au pouvoir en place, mais aux chefs d'entreprises, à l'économie mondiale, à la dégradation de l'environnement, etc. Ils ne font pas de la politique, ils font leurs courses. Ils n'ont pas des idées, ils ont des "goûts" : on veut ça, on veut pas ça. Si quelqu'un leur répond c'est inéluctable, c'est l'économie qui dicte, vous ne pouvez choisir et dire on veut, on veut, ils ne vont pas sortir une belle reflexion sur comment la politique peut infléchir ou ne pas aggraver, mais ils vont essayer de nous communiquer "une foi".
La majorité présidentielle est en majorité constituée du président. Pas de débat démocratique dans le parti de la majorité n'éffleure le pouvoir de son intelligence multi-cerveaux, qui a fait ses preuves dans l'empêchement à s'égarer et se fourvoyer dans des solutions toutes faites qui recèlent un vice caché, celles que les vieux briscards de la politiques connaissent sur le bout des doigts .

On est mal, on est mal, la preuve : "Il" n'est même pas revenu.

Ecrit par : mme petit poisson | 10.11.2007

Tiens, il annonce un vrai retour aujourd'hui

Ecrit par : toto le heros | 05.12.2007

http://francoismitterrand2007.hautetfort.com/

Ecrit par : Raminagrobis | 12.12.2007

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